第六試合 猫屋敷たま VS. たまだんＲ
第六試合 試合結果 ◯猫屋敷たま（3R 判定9:0 無効1）●たまだんＲ
今回から、ログ上から順番にするの面倒だからヤメました。
発言は、一番下が最初の発言、一番上が最後の発言です。
下から上に読んでって下さい。
（レフリー）
第六試合陪審結果
（今回は当初にせチャットのことであったが、レフリー権限にて
この話題はホームページ全般に対してののこととする）
アダルトコンテンツを含むサイトまたはページに、
18歳以下禁止の表示をつけることに関して
陪審員名
賛成！
反対！
ともさん。。いやあ。。陪審員
◯
市号陪審員
◯
さんしゃいん陪審員
◯
kazuチャンタ三色ドラ三陪審員
◯（あれ？）
浅漬け陪審員
◯
邪悪神父陪審員
◯
飛び入りしていいですか？陪審員
◯
珍宝院釈法伝陪審員
◯
参戦しなかったけど、りさ しんぷそん陪審員
◯
壱号(?)陪審員
◯（？）
以上、賛成9、反対0、あやしい賛成1で
◯猫屋敷たま（3R 判定9:0 無効1）●たまだんＲ
感想戦/（乱入者Ａ）
市号
壱号さま
＞だから、あなたがたが「大人」と呼んでいる人間は、社会通念に囚われず、何が良いことで、
＞何が悪いことなのかちゃんと判断できる人間なんですか？ という疑問であり
社会における善悪は社会通念を規準にせずして、何を規準にすべきとおっしゃるのでせうか？
当然ながら私の配慮の規準には社会通念も含まれております。
感想戦/（乱入者Ｐ）
邪悪神父
＞だから、あなたがたが「大人」と呼んでいる人間は、社会通念に囚われず、何が良いことで、
＞ 何が悪いことなのかちゃんと判断できる人間なんですか？
＞という疑問であり、「はい」と答える自称大人は、僕は信用しません。ということです。
では方法は２つ。
何もしないでネットを荒れ放題にするというチョイス（判断できる人間が存在しないという理論ならば）と、
以前私が述べたように映倫のような機関（こういう組織の判断も怪しいもんだ）の完成を待つという方法。
今、ネット上の倫理問題ってのは非常にむずかしい岐路に立たされていて
実際に郵政省が法的規制を作るために動き回っています。
（アダルトコンテンツ中心の規制ではありますが）
詳しくは拙のペイジをご覧いただきたいと思いますが、
誹謗中傷する情報・猥褻、暴力などの有害情報を流したり発信しないように約款で定めるコトや、
利用者から苦情が出た時は、発信者に対して警告・内容の改善、
削除を求め応じない場合は契約解除などの対策を取るというような
非常に厳しい内容の指針をテレコムサービス協会も打ち出しているのが現状です。
法の管理下にあるネット上で自由な発信などできるハズもなく、
さぞ面白みの無いトコになっていくんでしょうね。
今回のコロセウムは「ｉｆ」という架空の話しではなく実際にあったコトを題材にしてたわけです。
未成年にアダルトな情報を与えるコトを私は肯定する気はありません。
自分が社会通念にとらわれず何が良いことで、
何が悪いことなのかちゃんと判断できる人間だとは思っていませんが、
少なくともなんの考えも持たず対処もせず情報を発信し続けるコトが正しい
と思える感性は持っておりません。
結果を出すコトだけが目的では無いと思っています。でも私自身の考えはまとまったような気がします。
非常に実りのあるテエマに参加させていただいたことに感謝します。
感想戦/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
え゛え゛っ？ 前回の壱号さんの発言と一緒に投稿されて
きましたが（賛成票）。正しいパスも。cgiのバグかな。
というわけで、投稿と、評決は別々に送ってください。
感想戦/（乱入者C）
壱号
市号さん江
だから、あなたがたが「大人」と呼んでいる人間は、社会通念に囚われず、何が良いことで、
何が悪いことなのかちゃんと判断できる人間なんですか？ という疑問であり、「はい」と答える
自称大人は、僕は信用しません。ということです。めんどいので、わかんなきゃわかんないでいーです。
あと、僕のハンドル名で投票した奴、名乗り出なさい。
感想戦/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
「私のページは」ってのが気になっただけです。
ま、この話はやめませう。
感想戦/（乱入者Ａ）
市号
レフェリーさま
私は全て配慮してますが・・・。
感想戦/（先攻対戦者）
猫屋敷たま
壱号さん
〉筋が通ってる通ってないよりも、自分の首を絞めるのはよしたほうが
〉いいと思いますけど（＾＾；
ごめんなさい、何を言わんとしているのかが不明です？？？？？
感想戦/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
壱号さんの発言は、自分のページに限らず、「自分が
どこかに書き込んだもの全て」を対象としてると思いますが。
感想戦/（乱入者Ａ）
市号
壱号さま
＞その表現は、あなたがたなりの良識で、教育的配慮がされている
＞という風に考えていいのですね？ 僕には謎なんですけど。クエスチョンマークを、１５０億票。
私のページは、十分配慮しているつもりですが。
どうぞ、わかりにくいリンク集から入ってご覧下さい。
感想戦/（乱入者C）
壱号
邪悪神父さん
＞これ撤回したほうがいいのではないのでしょうか？(^▽^ケケケ
しっかし、くだらないこと言ってんな俺。 そういう意味で撤回した方が
いいかもしれませんが、筋は一貫してますので、理屈上で撤回する理由
はありませんです。
たまさん
筋が通ってる通ってないよりも、自分の首を絞めるのはよしたほうが
いいと思いますけど（＾＾；
感想戦/（乱入者Ｒ）
民衆の敵第十号
邪悪神父 殿
始めましては少し違うのだけど、とりあえず始めまして。
某ＨＰでは勉強させてもらってます。
あ、掲示板みたいだな、これじゃ。
AはBではないのでCだ = AはBなのでCではない
とは、少し飛躍が過ぎるんではないでしょうか？
感想戦/（先攻対戦者）
猫屋敷たま
民衆の敵第十号さん
〉フ・ザ・ケ・ル・ナ
これも宣戦布告の言葉になるんじゃないのか？
「売り言葉に買い言葉」で応答する様じゃ説得力ないよ。
〉あなた、自分の発する言葉にもうちょっと思慮深くなれよ
この言葉、そのままお返しくるわ。しっかりと受け取ってね。
〉その他の言葉にはレスする気も起こらぬ
ますます気が合うじゃん。（爆笑）
私も鬱陶しく感じているからもう、レスしないでね。
ほな、さいなら。
壱号さん
私も邪悪神父と同意見なんだけど・・・・・・・？？
しかし・・・・・
今回、ここで戦うと宣言しておきながら一方的に戦いを放棄した亭主が 一番、問題アリだよな。（怒）
これだけ色々な人が（味方もいたのに）書き込んでくれたのに、あれだけのレスで終わりってのが
情けないよな。
感想戦/（乱入者Ｐ）
邪悪神父（偽者かも？）
（本物です by レフリー）
しかし、壱号（本物）さん、これ、まじで言ってます？ それでは他人の子供の教育を考えないでいいのなら、
あなたは、あなたの発言を読んでいるかもしれない子供に対して、一切、教育を
配慮せず、責任をもった発言をしない，していかない，ということですか？
たまだんさんが「管理するべき」サイトに
子供が来ていたということも判っていらっしゃいますよね？あなたの表現等に
１８禁がついていない場合、その表現は、あなたなりの良識（？）で、教育的配慮はする必要がない
という風に考えているですね？ 俺には「かなり」謎なんですけど。ダイナマイトを、１５０トン（の冗句ですね）。
さて冗談はさておき壱号さんが本物であるならば
＞まず、大人が、人として良い手本であろうとする ポジティヴな努力が必要な気がします。
＞僕は、日本を見て、何よりもまず、これが決定的に欠けていると思います。
＞努力の方向がちゃうんじゃないかと。
これ撤回したほうがいいのではないのでしょうか？(^▽^ケケケ
感想戦/（乱入者C）
壱号（本物）
（ちゃんとパスいれないと他人とみなすよ by レフリー）
しかし、みなさん、これ、まじで言ってます？ そこまで他人の子供の教育を考えるなら、
あなたがたは、あなたがたの発言を読んでいるかもしれない子供に対して、常に、教育を
配慮し、責任をもった発言をしてきた，していく，ということですね？ たまだんさんとこだけに
子供が来るわけではないということも判っていらっしゃいますよね？あなたがたの表現等に
１８禁がついていない場合、その表現は、あなたがたなりの良識で、教育的配慮がされている
という風に考えていいのですね？ 僕には謎なんですけど。クエスチョンマークを、１５０億票。
感想戦/（連続乱入者Ｒ）
民衆の敵第十号
猫屋敷たま 殿
あなたのこと、”コロセウム”以外では全く知らないんやけど
ん〜何書こう？
ネタないな〜
”セックス”とか”スワッピング”とか”オナニー”てな言葉に神経質になるよりも
あなた、自分の発する言葉にもうちょっと思慮深くなれよ、と、
こう言ってるんだけどね。
その他の言葉にはレスする気も起こらぬ。
感想戦/（先攻対戦者）
猫屋敷たま
一応、レスなないと失礼か。
民衆の敵第十号さん
気が合うみたいだね。
私のコトが大嫌いらしいが、私もアナタのコトが大嫌いだよ。
アナタの私への嫌い度を基準にしたらその×４２７倍、私の方が上回っていると思ってくださいな。
以上、レスでした。ちゃんちゃんと。
何を感がえるのも勝手だけど、アナタの発言ってあくまで私に対する私的怨恨だろ？
趣旨がはずれているんじゃないのかい？（発言２に対してサ）
散々、意見を戦わせた人とは仲良くやってるよ。
でも、アナタとは無理だね、互いにサ。
〉それ、自分の息子（娘でもいい）に是非見て欲しいな。 エエ教育になるでよー
頑張っていい子を育てて下さい。（嗤）
感想戦/（先攻対戦者）
猫屋敷たま
kazuチャンタ三色ドラ三さん
〉「被害者は私です」と。
黙認した時点で「被害者」じゃなく「加害者」になっちゃったんだよね%%%%%%
私自身も書き込みしたから「加害者」だよ。
正直言って私は亭主の「身近な子供に対しても考えは同じ」って意見を内心、
期待していたりもしたんだけれどサ。
今回は色々と御世話になりました。（笑）
これからもよろしく。（奥さんにもよろしく伝えてくれ）
後は・・・・メールでだね。
感想戦/（念のため発言者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
先ほどの書き込みにパスワードを入れ忘れたかもしれないので念の為
<子供に不都合な話が出た時点で我が子をハズしてくれる>
<少なくとも一方の親は注意しないってアンタの態度に難色を示していたよ。>
の猫屋敷さんの発言に反論せよとの書き込みは私のものです。
感想戦/（連続乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
<子供に不都合な話が出た時点で我が子をハズしてくれる>
<少なくとも一方の親は注意しないってアンタの態度に難色を示していたよ。>
と18禁反対には都合の言い発言があったにもかかわらず、
なぜ充分な反論をたまだんさんはしないのかなー 不思議だ
kazuチャンタ三色ドラ三はしてるぞ
感想戦/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
ここに参加された方のほとんどが「セックス」「スワッピング」「オナニー」などの
単語が書き込まれるチャットへの子供の参加を否定しています。
私自身も<子供（私はこれを親の保護のもとにいる子供と捉えます）
十分な判断能力を備えた存在とみなしませんし、そのような不完全な存在に「大人と同等の権利」
も認めません。子供は、国民としても市民としても半人前の存在であり、彼等に認められる権利は、
大人のそれとは異なった、制限されたものでなければいけません>
と書き込みしている。
この時点で<ごく普通のチャットルームに、たまたま性的表現が出てきただけで、
そこに参加している未成年者に「ここに書かれる内容は未成年に不適切」
だと言わなければならんのでしょうか>などと甘えた発想をしていては
だめだったような気がするのですよ、たまだんさん。
用は子供に対する責任が誰にあるのかを追求し、チャットに参加したことが
親の責任において行われた事をもっと強く発言するべきだったのではないだろうか。
(書き込む側にもモラルは必要だと思う)などの発言あえて一切無視する。
確かに24時間子供を監視する事は無理だが、幼児期や小学校低学年の内は監視し教育しやすいはず、
だからこの時期に親がしっかり道徳的教育せず
また、親が子供に対して子供は世の中でどんな立場なのかを理解させていない事を指摘し、
こんな馬鹿親がいるから迷惑している、と訴えるべきだった。
「被害者は私です」と。
そしてチャット管理問題から子供に対する親の教育問題に移行させればよかったと思うが
現実には親自身がインターネットがどのようなものかもしらず使用させる、
「自由」「放任」と「無責任」を混同している親がいる以上仕方が無い措置でしょう18禁は。
また、チャット上で猥雑な書き込みをする大人がいることも。
大人が無責任であればこちら(地域社会の事 インターネットも
地域社会なのではないかな)で大人及び子供から自衛(教育)しなければならないですからね。
感想戦/（連続乱入者Ｒ）
民衆の敵第十号
あーヤッパリちょっと言い足りない。
>この殺セウムと言う空間の性質上、ギャラリーの存在も考えて
>熱くしようとかなりキツイ言い方をもしましたが、
>それはあくまでこの場での事。
フ・ザ・ケ・ル・ナ
あなたの書き込みにこそ１８禁つけるね、俺なら。
だって、不快だもん。
感想戦/（乱入者Ｒ）
民衆の敵第十号
子供に明らかに悪影響を与える性的表現とは如何なるものか？
難しい定義だけど、これを無視して成り立つのかな？
この題目。
自分の幼少期を振り返れば、小学生時代の半ばにはセックスの意味を知り
子供が何故生まれるのかを知った。
親の前ではわざと知らない振りしたなー
何故そんな振りしたかといえば、んーきっと、親があまり触れたがってない
話題だということを感じたからでしょう。
他にも理由はあるけどね。
で、問題は１８禁サイトの表示の有無だけだとするなら
”そんなのドーデモいいんじゃない？”です。
効果ないでしょ？そんなの。
管理者が如何なる崇高な思想を持ってそれを表示したとしても
効果ないなら意味ないよ。
”秘すれば花”
とか言うけど秘するほどのモンでもないんでしょう？
でもさ、仮にさ、
チャット上で、洒脱、かつ品位ある言葉で女性を口説く輩がいたら
もし、いたら、
それ、自分の息子（娘でもいい）に是非見て欲しいな。
エエ教育になるでよー
感想戦/（先攻対戦者）
猫屋敷たま
みなさん、色々と意見を出してくれてありがとうです。
私としては亭主にぶつけた質問の回答を期待していたんだけどね。
回答なしって事は反論できなかったって事なんだろうなぁ・・・・
直接、責任を問われそうにない相手に対しては寛大でも、現実に身近に親がいる
子供にはそれができないってのはね。
顔も知らない子供に対して「自由」といい、身近な子供には躊躇する・・・・
これこそ「差別」だと私は思うんだけどね。こんな無礼な話はないとも思うし。
邪悪神父さん
ご意見もっともだと思います。
〉「いつ未成年者が来てもいい状況」を作っていく努力は必要だと私は思っています。
「僕は卑わいな話には参加しませんでしたから・・・・・」って管理者が部外者顔しちゃ
いけないって思うんですよね。
星の子チョンビさん
意見、ありがとう。（私的な話だけど昨日はどうもありがとう）
今回の件が起きたときに私はチョンビさんと娘さんの顔を思い浮かべてしまいました。
あなた方親子の前でそんな話をできるだろかって。
３時間いたとして、「その話は数分しかでなかったし、性的話題しかなかった訳ではない」
と亭主はたとえ話をしそうだけれど私にはできませんよ、お嬢さんの前では。
〉ただ、親として正しい方向に導くことだけは怠りたくはないですね
少なくとも私も親が導こうとしている事に対して横やりを入れる様な事はしたくは
ありません。
お手伝いが出来る事があってお願いされるのであれば協力は惜しみませんが
興味本位にお嬢さんの前でそんな話はする気にはなれません。
先にも書きましたが。子育ては親だけでできるものではありません。
私には子供はいないけれど、「自分がもし、親だったら・・・」と考えるとやはり今回の
件に付いては躊躇してしまうのです。
感想戦/（乱入者Ｐ）
邪悪神父
たまだんサンの仰るコトももっともだと思います。
チャットでの流れでの猥談は確かに在り得るコトでしょう。
でもロジックが飛びすぎていませんか？
実世界の中ではセックスに関するコトは世の中に溢れてるのは認めます。
ただし、それはあなたの管理下にあるものではないですよね？。
私が言いたいのはコンテンツという管理できるものに関しては
マスターが責任を持って欲しいというコトです。
アダルトチャットでは無いと仰るならば、
「いつ未成年者が来てもいい状況」を作っていく努力は必要だと私は思っています。
それは参加者の良識に頼るだけではなく発信者の意識の問題が大きいと思っております。
感想戦/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
えみりお君の
＞じゃ、じゃ初めっから此所で話あう事ないじゃん？
ってのは、零号氏の発言
＞だれも、おまえが判断するための表示って言ってねぇんだよ！
に対してのコメントと思われますが。
子供自身の意見も募集、って言ったの俺だし。
感想戦？/（乱入者Ａ）
市号
えみりおぼうやへ
＞じゃ、じゃ初めっから此所で話あう事ないじゃん？
どうしてそう考えるのか説明してもらえないかな？
少なくとも保護者方に対してどのように
サイトの管理者が責任をとるべきかを考えるのは重要なことと思うんだけどね。
それも話しあうこと無い？
第3Ｒ/（乱入者Ｑ）
星の子チョンビ
初めまして、たまさんに聞いて此処に来ました
今後ともよろしくお願いいたします
さて、私は「たまだん」さんにも「たまさん」にも良くお世話になっています。そして、小学５年になる娘の父親で
何かと難しい問題ではありますが、まず第一に言いたいのは子供に何もかにも悪いものは隠すとか
見せないのではなく、自分で選ぶ眼を持たせなくてはいけないのかなぁとも思いますし、
かといって、まだ判断がつかないのではないのかなと思われるなら後々ということになるでしょう。
でも子供って親が思うよりもきっと、いっぱい知っているのではないでしょうか？
ただ、親として正しい方向に導くことだけは怠りたくはないですね。
最近の若者は悪いことは悪い！と何故判断できないのでしょう？
それは、私たち大人にも関係するのでは？と思う今日この頃。
まず、子供に教えるより自分たちがもっと勉強しなくてはいけないのかも？・・・
皆さんは、知的モラルのある方々だと思われます
私もそうありたいし、そうして居るつもりではありますが
なんか、職場でも変なやつがいますよ・・・
人と会話がまともに出来ないやつとか、会話が成り立たないやつ、
大人でもそんなのがいるんだから子供はもっと多いんではないでしょうか？
すべからく、正義を振りかざすつもりは無いけど良識は
持って生きていきたいね
第3Ｒ/（後攻）
たまだぁん
この発言後に評決っすね。
すべての情報を子供に与えるべきとは思ってませんし、
制限されるべき情報は有ると思ってます。
ただチャットルームに於ける発言内容や表現方法のなかに、性的表現が
出てきた場合（それがすべてではない）、それがアダルトなチャットという
判断基準になるのですか？
未成年者に向けて、そのような会話が成立したことは有りませんでしたし、
セックスの話でチャットの内容が埋まった事もありません。
ごく普通のチャットルームに、たまたま性的表現が出てきただけで、
そこに参加している未成年者に「ここに書かれる内容は未成年に不適切」だと
言わなければならんのでしょうか。
子供の目に届くところに「セックス」の文字を置いちゃイカンのなら、
実生活ではどうでしょう。
週刊誌などは表紙にも性的な言葉を多用してます。これらはコンビニや本屋、
美容室、病院の待合室など、日常で子供の出入りが禁止されてない場所にも
置かれています。これらを問題視せず、インターネットのなかの限られた
世界のなかでの「セックス」の文字に反応するのは大袈裟すぎませんか。
「子供を害から守る」ための処置ですか、ただ単に「子供がいると
猥談できなくて窮屈になるから」では無いのですか。
第3Ｒ/（補足2）
猫屋敷たま
本当最後の意見です・・・・
先にも書き込みしましたが、私が知らない場所でも現実に「何かが作られている様子です」。
（私のプロバイダーを使用して）
私はそのＵＲＬも知りませんから、そこでどの様な会話がされているのかも知る術はありません。
正直言っていい感じはしませんよ。
やりたいことは私のプロバイダーを使用しながら、私の目の届かない部分では何か行われて
居るのかを私自身、全く把握出来ていないのですからね・・・・・
細かな設定については私は現段階で素人であり、そこのＵＲＬが知らされてないない以上は
私は何の手を打てませんから・・・・・
亭主に取っては「イイじゃないか・」との返事で、話も先には続くこともありません。
私自身が述べた様に、使用するプロバイダー契約が私である以上、私の知らない部分で
掲示板やチャットを作り運営する事自体も私には大変不本意です。
先に述べた様に、何が起きても責任は私にくるのだから・・・・
夫婦だから良いじゃないのか？とはあまりに責任欠如だと思うのです。。。。
「ここで、この様なものを作り運営している」って言葉は私が何かを知り問いつめた結果で得た
事実だったのだから・・・・・
この件解決の糸口を得るキッカケと共に、責任を取覚悟ががあるのか・
そして、何よりも「使っていますから・・・」の一言があっても当然思うのです・・・・・
夫婦で「なぁなぁ・・・・」でそのＵＲＬも知らされていないってのは不信感でいっぱいですよ。
外部に作ったものを、そこまで探し回ってどうこう言うことを「よし」とは気軽に返事はだせません。
正直言って、それを「私のプロバを使い、私の知らない掲示板を作って運用している現実にも
不信感でいっぱいですよ。
何を作ろうが勝手ですが、先に書き込みした様に、何かあれば責任はすべて私へと・・・
と言うのが不条理で納得できませんから・・・・
何故、一言でいいから「こういう事に使っている」の一言が無いのかが妻としてはいい感じはしません。
この件だけでも「この人、何を考えているんだ？？」って思うのは私の我が儘でしょうか？
第3Ｒ/（乱入者Ｇ）
本当に安全な男
「わかってないね」
と言えばすむというものでもないと思うぞ。
おぬしは、それで十分と思うのか？（→えみりお）
第3Ｒ/（乱入者Ｌ）
零号
＞じゃ、じゃ初めっから此所で話あう事ないじゃん？
＞わかってないね。
＞ば〜か
話し合ったっていいじゃねぇかよ。
おまえ本当に頭ワリいんだな。
それともおまえなにかわかってるってでも言いたいのか？
なにがわかってるか、オレサマにもわかるように説明してみやがれ。
第3Ｒ/（補足）
猫屋敷たま
質問があったのでちょいと出てきました
内田ねこさん
〉24時間見張っている訳ではないのですが、
〉私が知る範囲では、「にせチャット」において性的な
〉会話がなされていた時、子供が一緒に話題に加わっていた
〉事実はなかったと思います。
この指摘は早い段階で亭主が発言していて、これに対するレスはすでに
「第2Ｒ/（先攻）」にてしております。御面倒でも再度、ご確認ください。
それらの発言が流れないうちに、子供が同一チャットに発言していた事を私は問題視しています。
この場合は（ログが流れていないうちの書き込みがあった事実に付いては）
それを目にした事を前提に話を進めるのが妥当と考えます。
邪悪神父さん
〉そうでないとネット上においてコンテンツを審査する機関（映倫みたいなもんですね）が必要になってしまう。
〉無法には必ず「管理」という法が入りこんでくるもんです。
〉自由を行うためにはすべてのウエッブマスターの努力が必要だと思っています。
私も仰るとおりだと思います。
何も制約をしない事を自由とし、それを享受しているだけでは今に私達は自分のクビを自分で
締める結果を招きかねないと・・・・・
第3Ｒ/（乱入者Ｍ）
えみりお
零号のおっさん
＞だれも、おまえが判断するための表示って言ってねぇんだよ！
＞おまえの親がおまえが見てるページがヤバイかどうかを見るための目安だって
＞猫屋敷のおカミや市号のダンナらは言ってんじゃねぇのか？
ふふ、そうかい？じゃ、じゃ初めっから此所で話あう事ないじゃん？
わかってないね。
ば〜か
第3Ｒ/（乱入者Ｌ）
零号
今回は発言しねぇつもりだったけど、やっぱりするぜ。
＞『18禁』とかいうやつってさ・・・
＞僕はよけー見たくなるよ！
＞ネットなら別にいいでしょ？後残んないしさっ！（苦笑）
ヤイヤイえみりお！！
もっと文を良く読みやがれ。
だれも、おまえが判断するための表示って言ってねぇんだよ！
おまえの親がおまえが見てるページがヤバイかどうかを見るための目安だって
猫屋敷のおカミや市号のダンナらは言ってんじゃねぇのか？
良く見ろ！おまえらクソガキの判断応力なんぞ問題にしてねぇんだよ！
第3Ｒ/（乱入者C）
壱号
たまさん
結局は御二人の問題ですから、それはそれでいいと思います。
１８禁支持者の方江
現実世界で偽善しまくりのホーリーな僕としては、日本では、次から次へと出てくるネガティブな
ものを子供から隠蔽することにこだわるよりも、まず、大人が、人として良い手本であろうとする
ポジティヴな努力が必要な気がします。 僕は、日本を見て、何よりもまず、これが決定的に欠け
ていると思います。努力の方向がちゃうんじゃないかと。
第3Ｒ/（乱入者Ｄ）
内田ねこ
じゅんじゅん様ならびに皆様
>大人の性の会話に入って来る、というのは
>身分をわきまえていないと思います。性のビギナー以前の
>存在である子供が、偉そうに会話に加わるのはおかしいです。
24時間見張っている訳ではないのですが、
私が知る範囲では、「にせチャット」において性的な
会話がなされていた時、子供が一緒に話題に加わっていた
事実はなかったと思います。
第3Ｒ/（乱入者Ｐ）
邪悪神父
終結に向かおうというトコで乱入したら荒らすコトになるのかな？
（そんなことないデス。どんどん乱入して下さい by 総支配人）
今回のコロセウムを複数のサイトを運営していた者としては動向を非常に興味深く閲覧しておりました。
問題として「１８歳未満とセックス描写もしくは猥談」という部分に集約して進んでおりましたが、
危険サイト（表現は適切でないかもしれません）はアダルトサイトに限ったコトでは無いと思います。
そしてその危険サイトが及ぼす影響は果たして１８歳未満という年齢にだけ関係があるのでしょうか？
インターネットというのは非常に便利な道具であり、今後の発展・可能性というのは非常に興味深い。
しかし、利用者の未熟さ故に、問題点も多く犯罪も頻発しているのも事実です。
私は「ネットは個人の自由な発信場所」であって欲しいと望んでいます。
ただし、現状のまま発展していけば無法地帯になってしまう危惧をぬぐえないのです。
発信者はそのコンテンツに意識と良識を持たず、利用者は情報をチョイスし判断する能力が欠落している。
よく「当ＨＰで起きたトラブルに関しては管理者は一切の責任を負いません」と記載されているサイトがあります。
（特にアダルトなサイトで、チャットを含んでいるページに多いですね）
この感覚ってとても危険なコトで発信者・利用者ともに「バーチャルなんだから責任ないじゃん」と思ってしまっている。
便利な道具を持つと横着になったり愚かになったりするのは人間の性なんでしょうかね？
少なくとも私は「責任を持てない」と公言しなければならない情報は発信すべきでは無いと思いますし、
そういうスペースを利用者に提供すべきでは無いと思っています。
先に書いたとおり私は「インターネットは自由な発信場所」であって欲しいと思っています。
ただし、猫屋敷たまサンが言うとおり「モラルがなければ自由と言う発想も概念もあり得ない」と思うのです。
インターネットの匿名性で管理者が利用者を「正しく」チョイスすることは難しい。
チャットにおいては参加者への呼びかけは当然必要でしょうし、
危険人物の排除（その人物が危険＆その人物にとって危険）というのは管理者の判断です。
ネットが自由な場所であるためには発信者が良識（実はこれも人によって違うわけなんですが）
を持って作り管理するしか方法がないと思います。
そうでないとネット上においてコンテンツを審査する機関（映倫みたいなもんですね）が必要になってしまう。
無法には必ず「管理」という法が入りこんでくるもんです。
自由を行うためにはすべてのウエッブマスターの努力が必要だと思っています。
デカイ話しにしてしまったので無視していただいても結構です(^▽^ケケケ〜♪。
第3Ｒ/（補導員）
フルイタチ・いじろう
これこれ‥
下のえみりおは、パス一致してます。今までのえみりおです。
第3Ｒ/（連続乱入者Ｍ）
えみりお
＞身をわきまえろ、子供!!
偉そうにいうな、クソアマ。
第3Ｒ/（乱入者Ｍ）
えみりお
・・まだわかんないのかなぁ。
『18禁』とかいうやつってさ・・・
僕は
よけー見たくなるよ！
ネットなら別にいいでしょ？後残んないしさっ！（苦笑）
第3Ｒ/（補導員）
フルイタチ・いじろう
よりによってここにくるとはな‥
小学生が何で今の時間まで起きてんだよ。
お前はいいよ。ちゃんとわかってんだから。
さっさと寝た寝た。明日学校行けよ。病院こいよ。
第3Ｒ/（乱入者Ｏ）
ジュリアン
小学4年のジュリアンです。ここには入ってもいいんですよね。
先生ネットやってるってんで来ました。なんか難しくてよくわかんないです。
女子はどうだか知りませんが、ぼくたちの年では、
たとえば、ぼくが学校にエロ本をもってきたとしたら
友達とかに「エロイ〜」と言われて、大変な目にあいます。
エロ本を読んでる所をコンビニで友達に見られてたらもう大変。
次の日の話題はそれで持ち切りです。
男子は、エロいものは避けられます。
小学生だと、男子と女子で考え方違うと思います。
男子はネットゲームやりましょう。
第3Ｒ/（乱入者Ｎ）
じゅんじゅん
こんにちは。ちょっと乱入させてください。
子供とは元来めちゃくちゃいやらしいものだとおもいます。
私（女）は小学校4年くらいからやはりいやらしい淫靡なものに興味を持ち、
よく同級生の女の子2、3人と本屋へ行き、
すっごい描写の漫画を少女漫画の中にはさんで立ち読みしていました。
本屋さんは知っていて知らんふりをしていたようですが...。父のエロ本を友達と盗み読んだり、
マイッチングまちこ先生には胸をときめかせたものでした。
私の周りにはいやらしい事大好きな友達が圧倒的に多かったです。
子供が性に対して興味を持つのはこれはもうしかたがないと思います。
が、大人の性の会話に入って来る、というのは
身分をわきまえていないと思います。性のビギナー以前の
存在である子供が、偉そうに会話に加わるのはおかしいです。
（実際どういう会話がなされたのかがわからないので
すが...）子供はいやらしい事、物を大人から隠れて
こっそり盗み見てどきどきするのが妥当です。笑いながら
「君の自由だよ」容認する大人は不気味です。
猫屋敷さんのいう、警告板をのせることで、「自由」を
取り違えないよう指導する事が出来るとおもいます。
「君に発言権はないんだよ」と言う事を示唆出来ると
おもいます。
私のいやらし歴からみて、こういう子供はもっと過激なサイトも、
がんがん見ている事でしょう。そして胸をときめかせているのでしょう。検索サイトで「膣」っていれただけで
すごいんですものおおおお。
とにかくやはり警告があった方が親切だと思います。
それによって、子供は「あ、まだ俺様の出る幕ではないん
だな」と理解できるからです。
身をわきまえろ、子供!!
P.S.
猫屋敷さんの「ところでさぁ・・・・
ドリフの大爆笑見てるんじゃないんだよ。
「もしも・・・」って長いたとえ話でウザイんだよ。」
には、笑いのツボを押されました。素晴らしい。
一瞬にして長介の顔が頭に広がりました。
怒りつつも笑いを忘れない姿勢が好きです、たまさん。
第3Ｒ/（乱入者Ｍ）
えみりお
馬鹿だな〜大人って。
猥談ってやつさぁ．．．
別に
しなきゃいいじゃん！
我慢できないの？子供には散々我慢させてさっ。（嘲笑）
第3Ｒ/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
まあ他意はありませんので↓。
たまさんからの最終発言宣言がありましたが、たまだんさんからの発言が
あるまで、乱入者発言はオーケーです。
また、今回も感想戦やります。
第3Ｒ/（乱入者Ｌ）
零号
＞えっ、そうだったの？ まあ今回は発言内容はマトモなので、そのまま続けてよし。
ヤイヤイ、レフェリー。
まるでオレサマがマトモでないみたいでないか！
いったいどこがマトモでなかったってんだい？
まあ、そいつぁあ、どうでもいい。
オレサマも今回は発言しねぇけどよ、陪審員になってやるから
有り難く思えよ。
第3Ｒ/（最終発言）
猫屋敷たま
壱号さん
嫌がらせでもない限り、注意される側はもちろん注意する側にも「痛み」はあります。
私はあくまで性的描写は「子供にとってよいものではない」との考えを一貫しています。
指摘する事で子供が疎外感を持つ事と、それでもそれらの会話にクビを突っ込み続ける事
どちらかを選ばなければならないのなら私は躊躇わずに子供の事を考えた上で先の考えを
選びます。
子供を去らせる事で事が終結したとは私は考えません。
その後のフォローがあってはじめて「大人の判断」となりえると考えています。
子供がアダルトビデオを見たいと言い張り、それを拒否する事で子供の心にキズがとは考えません。
年齢にそぐわない性的描写のある本を持つ子供から、それらの本を取り上げる事で子供の心にキズが
付くと躊躇していては大人は子供に対して何も出来なくなるのではないでしょうか？
子供にふさわしくないものに対しては、たとえその時に子供が残念に思う結果になろうとも私は
大人としての毅然とした態度でハッキリと「ＮＯ」と言いたいです。
珍宝院釈法伝さん
お忙しい中、お呼び立てして申しわけありませんでした。（苦笑）
私も住職の意見と同じです。
ここで亭主が言うところの「子供にも参加する権利がある」と権利を行使するのには、無理があると
私には思えてならないのです。
子供が望む事を叶える事が「大人としての対応」とは私には今も思えません。
これでは欲しいものを何でも買い与える思慮のない親と同じと思うのです。
ご意見、感謝します。
で、私の最終意見陳述として本件に対する最後の主張をしたいと思います。
私の思いは今まで書き連ねた通りで、これらの考えを現段階で改めるつもりはありません。
亭主は子供の自由を叫んでいますが、自由と言うのは制約の中でこそはじめて強い意味合いを持つと
思うのです。
制約やモラルが何もない中からはむしろ「自由」と言う発想も概念もあり得ないでしょう。
無ければそれが普通の状態になるのだから、あえて「自由」などと言う必要はないのです。
自由は素晴らしい事とは思いますが、使い方を誤れば凶器にもなり得ます。
自由の使い方を教える事も「大人としての対応」であり「大人としての責務」と考えます。
社会など大きなものに例えなくとも、夫婦や家族などごく小さな身の回りの単位に置き換えてみれば
気が付くと思います。女房が亭主が、我が子が「自由」の言葉の元で何の制約も受けず我が考えだけを
押し進めれば家庭は一日で崩壊する事でしょう。
自分の事（立場）も相手の事も考えながら、その中でもっともよいであろう妥協点を見いだし解決
していくのが「自由」へと繋がると。
ここからは私的感情論ですが・・・・・
私は家庭の事情で小学校５年の時に母親の中絶手術に立ち会わなければならない状況に置かれました。
妊娠する事が、そして中絶手術がどの様な意味を持つのかを子供なりに理解していました。
その時の精神的ショックはきっと今も親は知らないでしょう。
その時、私は心の中で叫んでいました。
「こんな事じゃなくて、私はもっと性の事を真剣に未来に繋がる様に教えて貰いたかった」って。
我が子に自分たち夫婦のセックス見せたいなんて親はいないと思います。
我が子でなく他人の子供にでも。
言葉も場合によっては性に対して大きな影響力を持ちます。
遊びまくった私の言葉には説得力はないけれど、セックス（性）に関する事って本当は肝心な導入部分は
親に愛情持ってナイーブに扱って欲しいってのが私の願いでもあるのです。
面白おかしく他人である大人の会話の中で知識を得てと言うのは淋しいって思うのです。
子供ならば父親・母親に愛情持って
「セックスって人間が生きていく上で重要な行為であって愛情の中でお前は望まれて産まれてきたんだよ」
って興味本位の言葉よりも先に伝えなきゃって思うのです。
甘いって言われるかも知れないけれど・・・（苦笑）
年齢がくれば自然と性に付いては話す相手もできる。
ただ、今は１２歳と言う年齢に対してチャットで出た言葉は明らかに早いし、
そこまで責任を持ちきれない
であろうチャットに出てくる不特定多数の大人から学ぶべきではないと私は思うのです。
最後に・・・・・
この殺セウムと言う空間の性質上、ギャラリーの存在も考えて
熱くしようとかなりキツイ言い方をもしましたが、
それはあくまでこの場での事。
私にはここに書き込みしてくれた中で、本当に見当も付かないハンドルの人がいますが、
どこかで一緒になる事があってもまた、新たな関係を築ける事を勝手ながら切望している次第です。
つたない自分の意見に真剣にぶつかって来てくれた方々に心からお礼を申し上げると共に、
これまでのこの場での無礼・失礼をしてしまった方に対して深くお詫びをして結びにしたいと思います。
第3Ｒ/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
たまだん様へ
いやー、もう諦めましょう
私も猫屋敷たまさんのご意見に賛成です(裏切り者と罵ってもいいですよ)
やはり、なんらかの対策は必要ですよ。
私は嫁に毎日叱られるので心情的にたまだんさんの応援をしただけですから。
それに私は強いものの味方です。
はははははじゃ そういうことで
ただ、これだけは言いたい 棺桶 の文中にもありましたが馬鹿は結婚し
ら去勢しろとあり、「家庭」「親」悪いね、バカが多いっ との文言があります。
たまだんさんのチャットがなぜその様な事をしなければならないのかまた、
親は何をしなければならないのか、考える必要があるのではないてしょうか。
バカヤローテメーの話に説得力なんかねーぞと聞こえてくるな。
第3Ｒ/（乱入者Ｇ）
本当に安全な男
＞亭主がいくら「自分が主催している」と言っても、もし、何かトラブルがありプロバイダーから知らせや
＞クレームがあれば主催している亭主ではなく「このプロバイダーを使用している私宛に確実に来る」のですから。
なんじゃ、そのチャットは、旦那ではなく、
おぬしのプロバイダの契約領域にあるのか？
なら、話は早いぞ。
それは、旦那のページに表示しようがしまいが、
有無を言わせずチャットの先頭に警告文を載せておくことじゃ。（→たま）
第3Ｒ/（乱入者Ａ）
市号
壱号さま
＞参加している１２歳の小学生を追い出すような形にはしない方がよいと思います。
＞いきなり１８歳未満立ち入り禁止にされたら、自分が原因でそうなったんじゃないかとか、
＞なんで僕は疎外されるの？とか、いろいろ悩むんじゃないかなぁと思うのです。
そこは、注意文の表現の問題で解決できることと考えますが。
つまり、立入禁止という表現ではなく、
そういう会話がなされる場合だから注意しましょうね、という表現なら問題ないのでは？
あとは、その注意文を見た保護者が判断してくれるでしょう。
第3Ｒ/（乱入者の皆様へ）
猫屋敷たま
通りすがりの女さんとたくあんさん
意見、感謝します。ありがとう。
私の年齢だと小学生の子供がいても当然の年齢です。
同性・異性に問わず友人には「親の立場」の者がたくさんいます。
自分だけが楽しむと言う発想しかないのならば私自身、今回の様な問題提起はしなかったでしょう。
それに付いては今までの私の意見をお読み下されば理解していただけると信じております。
子供との接し方・あり方に付いては特に神戸の事件などをキッカケにそれぞれの立場の者たちが
考えていると思っています。子供がいてもいなくても・・・・・・
現実にあの事件の犯人は中学生と言われていますが、その現実を前に「他人の子供だから関係ない」と
アッサリ完結してしまった者はごく少数ではないでしょうか？
多数の「一般人」は子供がいてもいなくても、考える事があったと思います。
今回のチャットの件は神戸事件と比べる事は失礼とは思いましたが、私の中では根は同じでした。
子供とのあり方を考えると言う趣旨では・・・・・・・
インターネットはまだまだ未知の世界であり、多くの可能性を秘めていると考えています。
しかし、あまりに急速に進みすぎて使いこなすハズである人間の方が、何か出来事がある度に
確立されたきまりがないので右往左往しながら手探りで「一番いいであろう方法」を模索しながら
やっていると私は思います。
今回の件も法律的にどうか？となれば何もないし、それぞれの立場で意見交換を行い
「一番いいであろう方法」を探す事は良いことだと・・・いや、必要だとも思えるのです。
私は真っ先に「自分に近い子供が当事者だったら、子供本人に、親に対してこれでよしと言えるだろうか？」
と考えました。
私の答えは否でした。
相手が分別のある大人であれば相手と考えながら答えを導くことも可能でした。
でも、今回は小学生の子供が相手です。マスイ事があれば、ある程度大人が考え口を挟む事もやむなしとの
判断から、意見の違う亭主との論争がスタートしました。
現状のチャットに管理者として子供を迎え入れる事が出来ると言いきるのなら、たとえ友人の子供が来ても
同じ対応が出来て当然と思いますが、明らかに亭主には迷いが見られました。
インターネットでの子供の参加は当然と言いながらも、友人の子供ならとの問いに迷いがあったのです。
私は疑問を覚えました。親とダイレクトに会える立場の子供に対して躊躇する事をどうして、全ての子供全般
に置き換えが出来るのかと。
仰る通り、子供が年齢などを偽って来た場合には正直言って対処のしようがありません。
しかし、今回は明らかに１２歳の子供と知っていたのです。
子供にふさわしくない会話が出ている状況に子供が存在している。
管理者としては「知らなかった」とは言えません。
黙認するのか何らかの対策を講じるべきかとなった次第です。
考えはそれぞれでしょうが、今回の件に関しては私は
「自分の管理するチャットを守ると言う行為は、子供を守ると言う行為に通じる」
と考えています。
子供を守るのか？チャットを守るのか？との指摘もある様ですが、ひとつの行為が二つの結果をもたらす
事が非難される事だとは私は考えていません。
内田ねこさん
ねこさんが指摘する事、よくわかります。
そして今回の混乱の始まりも「チャットの実質的な管理者が定まっていなかった」と言うことでした。
この点は利用者に多大な迷惑をかけたと反省しております。
亭主はチャットは自分が主催していると考えている様です。
私は自分が契約したプロバイダーを使用している以上、何かが起きれば自分に責任があると考えていました。
亭主がいくら「自分が主催している」と言っても、もし、何かトラブルがありプロバイダーから知らせや
クレームがあれば主催している亭主ではなく「このプロバイダーを使用している私宛に確実に来る」のですから。
もし、亭主が自分の契約するプロバイダー（ここはｃｇｉが使えない）か、自分の責任・管轄下に於いて
外部のチャットを使っていたとしても、私はやはり「大人としての意見」は述べたと思います。
その場合はあくまで一利用者としてですが・・・・
（夫婦であっても）他人のやっている事だよ、大きな御世話とはいかないでしょう。
この場合の指摘（意見）は相手の足を引っ張るのもではなく、善意あってのモノと、自分の中では常識の
範疇からはずれているのでは？との思いからだから・・・・
赤の他人が運営しているモノであったのなら、正直言って今の段階ではどこまで干渉するか自分でも
わからないと言うのが本音です。
今回は「責任」を感じています、夫婦どちらも。
先にも書きましたが、事は互いに常識と考えていた基本的部分に相違があったことから始まったと思います。
ここに話題を持ち込むまでに夫婦で相当話し合いました。ケンカの一歩手前くらいまでに・・・・・
これを機にチャット管理（責任）はどちらが行うのかを考え話し合いたいと思っています。
話し合いによっては二人で管理と言う結論になるかもしれません。
「チャット管理くらい一人でしろよ！」と言われそうですが、あくまで利用者にとっていい方法を選択したいと
言う発想からです。
これに付いては私一人では回答出来かねる事なので、申しわけありませんが現段階ではこれ以上は
書くことができません。
〉お二人の平行線の意見を拝読していても、解決への光がまるで 見えません
私もそう思い、レフリーに意見を出した次第です。
チャットに付いては先にも書きましたが、私や亭主だけが作ったものではありません。
これは逃げ口実ではなく「現実のこと」です。
書き込みする者、みんなが作り上げた形だと考えています。
恥ずかしながら今回、この様な問題が出るまでは正直なところこの様な事で悩むとは考えてはいませんでした。
これに関しては管理者の不徳と言われても返す言葉はありません。
チャットに関しては私自身は、今後も今まで通りにとの希望があります。
今までの流れを残したいと思う気持ちが強く、もし、子供との共存となれば（あくまで私の主張ですが）
何らかの対策を（言論統制をなど）講じる必要があると考えているからです。
言論統制となれば、今まで書き込みをしていた者は戸惑うと思います。
一行書くのに「これは使っていい言葉か？悪いのか？」と。
亭主が言うところの「子供だから閉め出すのか？」との声も聞こえてきそうですが、先にも述べた様に
これを「差別・締め出し」と受け取るか「子供を保護する」と受け取るのかは、これも個人差が大きいと
思うのです。
私の意見は一貫して「子供にふさわしくない内容が出ている以上、子供には控えてもらいたい」です。
他にも述べたい事はありますが、亭主に対してぶつけた質問・疑問の回答がされないと私の出方も
決めかねる部分も多々ありますので、今日のところはこれで失礼したいと思います。
ねこさんの望む回答になっていなくて申しわけなく思います。
第3Ｒ/（乱入者Ｋ）
珍宝院釈法伝
猥談など、誉められたことではありませんが、誉められたことでなくても、やってしまうのが人間です。
だから、猥談をやれとも言いませんし、やるなと言うつもりもありません。ただ、
誉められないことをやる以上、あまり、おおっぴらにやるのは、やめた方が良いでしょう。
望むらくは、インターネット上での猥談は、
パスワードを設定した閉鎖的なチャットルームや掲示板で、仲間内でやるべきです。
もちろん、成人に限定するべきこと、言うまでもありません。
私自身は、男女間の猥談には、あまり賛成しません。やりようによっては、
猥談は、相手を口説くのに好都合だと知るからです。
これは、別件ですので、一応、そう考えているという程度に留めます。
以上のような環境が整えられない今回のような場合には、できるだけ、
上の条件に近づけるか、猥談を禁止する以外にないでしょう。つまり、
１）未成年の立ち入りを遠慮するように標記し、
２）未成年者と判明すれば、退出を求め、
３）退出しない場合は、他の参加者に、猥談を自粛するように依頼し、
４）特に、未成年者を相手に猥談をしないように、参加者に依頼する
ということです。
特に、４）については、成人参加者が、自覚して行動するべきでしょう。
繰り返しますが、猥談など、誉められたことではありません。
誉められたことでもない猥談を、すすんで子供に聞かせる必要はありませんし、
聞かせるべきでもありません。猥談は、子供に聞かれることはあっても、
聞かせるものではありません。子供相手に、猥談をするなど、以ての外です。
第3Ｒ/（乱入者C）
壱号
一言だけ。市号さんとちがって、僕はかなりいい加減な人間なので、まあ、
スワッピングの一つや二ついいんじゃないかなとか思うんですけど、大人の理屈はどうであれ、
参加している１２歳の小学生を追い出すような形にはしない方がよいと思います。
いきなり１８歳未満立ち入り禁止にされたら、自分が原因でそうなったんじゃないかとか、
なんで僕は疎外されるの？とか、いろいろ悩むんじゃないかなぁと思うのです。
たまさんの有害情報から子どもを守るというのも分かりますが、性行為を語ることは、
どのように子ども害を与えるのかなどラディカルな問題は置いておいて、
子どもの立場で考えたとき、子どもからお年寄りまで受け入れましょうって
いうたまだんさんの意見はうなずけるのです。
第3Ｒ/（乱入者Ｂへ）
猫屋敷たま
乱入者Ｂ kazuチャンタ三色ドラ三さん
何だ、本人だったのか？だったら先の敬意発言は撤回するわ。
<子供に不都合な話が出た時点で我が子をハズしてくれる>
<少なくとも一方の親は注意しないってアンタの態度に難色を示していたよ。>
すまんがこれは亭主のみに問いたいと思っている。
理由は先に述べた様に「知人の子供」と「顔も知らない子供」の態度の落差が気になっているから
知りたいって意味でした質問なんで、この件に関しては現段階での管理者である亭主の意見が
聞きたい。だから他者に対してもこの問いはしなかったし、亭主オンリーで向けたんだし。
〉自分たちの作ったホームページにただクレームが つくのを恐れているだけのようです
始まりは皆、この発想じゃないのか？
正規のアダルトサイトなんてシビアだよ、とってもさ。
この延長があってはじめて「社会的、道徳的、道義的、教育的な考え」に移行していくんじゃないのか？
初めから「自分の事をさしおいて、他人のことを真っ先に考えた」なんて私は烏滸がましい考えは
持っていないよ。
法律でも、人を殺す事が、盗みが絶対悪だと人間が理解した上で出来た訳じゃないよ。
「自分がやられたらイヤだから・・・」って視点から法が作られた部分が大きいと私は思っているし。
今回の事に関してはチャットのあり方と子供の事を考えるって事は、私に取っては同列だった。
これが卑怯だとも言い訳とも私は思わないよ。
〉人のことは知らない、他人のことは知らない
〉自分さえよければそれでいいと書き込みから読み取れますがいかがでしょうか
アンタの言い分（指摘）も訳がわかんねーよ。
人のことなど、どうでもよかったら私が騒ぐ必要性ってなかったんじゃないのか？
子供によくないと思ったから問題提起してんだよ。
人の発言の揚げ足取ることしか考えていないみたいだけど、とにかく良く読めよな。
いいか？何もしなくてもいい、すなわち「人のことは知らない」ってのは亭主の意見だ。
アンタだけだよ、揚げ足取りに躍起になってんのは。
確かに発言は自由だが、この場で浮いているって気が付かないなんて感受性が相当ニブイんじゃないのか？
〉自分たちの作ったホームページにただクレームが つくのを恐れているだけのようです
４万アクセス越えても一軒もクレームなんて来てねーよ。
それにこの「自分たち」って表現は適切じゃないぜ。
少なくとも亭主のＨＰに関しては（チャットは別問題）クレームなんて付く代物じゃないんだからサ。
クレーム自体も全うなモノもあれば、どう考えてもバカげているものもあるだろう。
クレームに関しては自分が納得出来れば私は意固地にならず改めるよ。
今回はクレームは受けなかったが、自己判断でチャットの件が元で、ＨＰに関してはこれじゃマズイって
「未成年者禁」って自発的にしたんだよ。
自分の不備に気が付いて恐れて未成年禁にしたらイケナイのか？
これって笑われる事なのか？追求されなきゃならない事なのか？
自分のＨＰを守る事が何故、ここで引きあいに出されてあれこれ言われなければならないんだ？
こんな事を言っていたら今回の論争、話にならないんじゃないのか？
チャットを何とか円満に存続させたいって事から話が始まったんだし。
保身ってのは管理者及び、利用者に対する行為だからね。
利用者の保身を考えないチャットや掲示板など私は運営するつもりはない。
保身って言葉、アナタには使いこなすのが難しいんじゃないのか？
〉クレームが怖いのであれは誰でもが見ることの出来るホームページなど作らなければよい。
市号さんの話に対してレスの意味で自分のＨＰの話を出したに過ぎないんだよ。
今回は私個人のＨＰのあり方にまで話題を拡大する必要はない。
あくまでチャットのあり方が論争の元なんだ。趣旨を理解できなきゃもう、来るなよ。
自分と反する意見を持つ人とでも、話を理解している人にレスしたいんだよ。
時間がもったいない。
<アダルトコンテンツが含まれる内容だから、子供はマズイって注意を促すまでは管理者の仕事>
〉上記発言は子供に対して教育的にマズイとおっしゃるのか、自分にとってあとでクレーム
〉がついたらマズイのかご説明いただきたい
理由が二つあったらいけないのか？
子供も自分の主催するチャットも守りたいって理由じゃ何がいけないんだ？
ヨソの亭主が「女房も子供も守りたい」って言うのは笑われるべき事なのか？
自衛隊員が国も家族も守りたいって言うのは後ろめたい事なのか？
〉学校の校長の発言によく似ています
しつこいね、いい加減にしろよな。
それじゃ、何もしなくてもいいって亭主の発言は何なんだ？
それがアンタの言うところの良いことなのか？
私の書き込みも今一度お読みください、私も同様に保護者でなくとも大人としての
社会常識として子供を嗜める必要がありますと言っているのです。
私の子供に対する発言を良く読んでくれ。ここに引用したアンタの意見と同じなんだよ。
アンタも学校長って事だろ？
それに学校長発言に対するレスは過去にしている。
何度同じ事を書いても読んで貰えないし理解もしてもらえないんでレスはしないよ。
文字化けでもしてんじゃねーのか、オタクの機械？
〉あのように書き込まなければ貴方には 理解できない と思いましたので。ははは
〉他人の発言をうざいと言いきるあなた、上記発言を撤回されてはいかがでしょうか、?
他の者は理解できる私の書き込みを、理解できないアンタに意見される筋合いはありませんのよ。ほほほのほ。
人の書き込みの趣旨を理解出来る様になって、なおかつ文字化けしてるなら機械買い換えてから
参加してよね。
アンタの質問している事はすでに私が回答として述べている事ばかりなんだよ。
ウザイのは反論じゃなくて、理解できていないアンタだけなのよぉ。
〉反論お待ちしています
待たなくてもいいよ、もう。
人の意見を理解できないのなら参加資格ないんだからサ。ばいばい。
第3Ｒ/（乱入者Ｄ）
内田ねこ
今回の件は一般論ではなく、あくまで「にせチャット」に限定しての話であるということのようですが、
どうもよく理解出来ない点があります。
管理者は一体誰でチャットのコンセプトは何かという点です。
「にせチャット」の入り口はたまだんさんのHPにしかありません。
が、プロバイダーはたまさんの加入しているところで、たまだんさんの
ところではありません。
つまりお二人で管理されているものと考えてよろしいのでしょうか。
今でこそお二人のHP内の掲示板スペースは「にせチャット」のみですが
以前は「共同掲示板」がお二人のHPからリンクされていて、
「にせチャット」はたまだんさん固有のものだったように思います。
(違っていたらすみません）
様々な流れの中で現在のカタチになったのですが、この現在のカタチの
オーソライズが管理者のお二人及び従来からチャットに参加していた方、
掲示板終了後にチャットに参加された方、その他「にせチャット」に
集まるすべての人の間でなされていなかったことが、今回のお二人の
意見の食い違いの元凶なのではないでしょうか。
そんな事を言っても何の解決にならないと思われるかもしれませんが、
「にせチャット」限定の話であるならその背景も考えにいれるべきだと
思い私の知る範囲で書かせて頂きました。
お二人の求めるものが違うのに対応が一致するはずがありません。
たまさんはチャットを酒場（＝大人出入りする所）に喩えて
いらっしゃいます。
しかし、たまだんさんは大人も子供も発言する所と認識されて
運営されています。
お二人の平行線の意見を拝読していても、解決への光がまるで
見えません。
今現実にチャット内で「セックス」「オナニー」「スワッピング」
などの単語が用いられ、その環境の中に12歳の小学生が存在しています。
一般論なら単に１８禁の表示をして子供の出入りを規制すれば良いでしょう。
冠に１８禁とうたう事自体はあまり大きな問題ではないように思います。
実際はうたったところでROMられるかもしれないし、１８禁の表示は
PL法対策の注意書きようなものでしかないでしょう。
また逆に、たまだんさんが言われるようにこれらの話題がチャットの
主流ではない（たまににか出ない話題）というのも事実です。
お二人は「にせチャット」のコンセプトについてはどのように
お考えでしょうか。
１８禁にするもしないも、そこからの問題のような気がします。
第3Ｒ/（レフリー）
フルイタチ・いじろう
乱入者Ｆ kazuチャンタ三色さん=乱入者Ｂ kazuチャンタ三色ドラ三さん
である、ということです。パス一致しました。
あと休戦提案が出ましたので、このあとたまだんＲさんが
発言し、それについて猫屋敷たまさんが異義を唱えなかった場合
またもや
評決
をとりたいと思いますが、発言者の皆さん、如何か？
今回の陪審は、9人の予定（乱入者含む）。
第3Ｒ/（休戦提案）
猫屋敷たま
乱入者Ｆ kazuチャンタ三色さん
パスワードがなくて先に出た人と区別が付かないね。
レスするにはホンモノさんが書き込んだモノを引きあいにださなければならないし
他人になりすましでの発言ってのは、ここのレフリーがパスワードを導入した意味がなくなる訳で
今回は返事はパス。
同一人物が書いたのなら新たにレフリーにパスを送って身分を明らかにしてくれ。
第三者がやりとりを見ていて他人の意見に便乗しての意見もありだと思うけれど
もし、ニセモノが自分のハンドルも名乗れずに他人の名前に便乗してのものなら
そういう者にレスはしたくない。
今更、媚びる気など毛頭ないがホンモノのkazuチャンタ三色さんは私の書き込みに下品と
意志表示しているし、そこまで指摘した人が人の書いたモノにたいして嗤う様なお下品なマネは
しないと私は考えているんで・・・・・
下品な私の発言に対してモンモノのkazuチャンタ三色さんはずっと冷静に対応しているし
その真摯な態度には意見の相違はあっても敬意すら持ち始めていたのも事実。
後にパス入りで書き込みしたホンモノのkazuチャンタ三色さんの冷静な対応の書き込みに
対応したいので失礼。
本当に安全な男さん
〉おぬしらの根本的価値観が一致しておるのかどうかじゃが
家庭内での亭主との会話の中で亭主は、チャットに出入りしている子供に対しては寛大な意見を
述べるものの、それでは知人の子供だったらと言うと返事に困っていたって現実があった。
私としてはいい感じしなかった。
現実につき合いのある者の名前を出して「○○さんの子供だったら・・・・」と言うと即答出来ないのに
どうして顔も知らない子供に対しては寛大になれるのか？
亭主は「あの子」「この子」と分ける発言をせず「子供全般」を指しての発言なのに、知人の子供を
引きあいに出すと即答が出来なくなるのか？
先に亭主には質問をぶつけたので私自身、あらためての回答を興味津々で待っている状態です。
ホンモノ kazuチャンタ三色ドラ三さん
やっぱりホンモノの方が冷静で大人の対応だね。（笑）
ここまで冷静にお相手くださった事に敬意を表して、今までの発言でのあなたに対する下品かつ不快な
表現の発言に対して謝罪した上で先に進みたいと思います。
〉子供にふさわしいか、ふさわしくないかを判断しインターネット上でチャットに参加させる、
〉させないも親の判断だと考えます
〉あなたのおっしゃることは親としての当然の判断を他人任せにすることなのではないでしょう
確かに「最終判断」は親にあるでしょう。
しかし、今回の子供に関しては親が判断を下せない状況にありました。（親が知らない）
親は２４時間子供の監視も出来ないだろうし、入ってきた子供に対して
親の躾・教育が悪いと言ったとてそれは躾・教育過程の段階である以上、地域社会などが
何らかの形でサポートする必要性も大人にはあると私は考えています。
ただ、現実には満足に我が子に躾も出来ずにいても平気なバカ親も確かに存在してはいるようです。
映画館などでは「成人指定」「Ｒ指定」などがあります。
親が判断して「うちの子に見せろ」と言っても映画館では取り合わないでしょう。
「親としての当然の判断を他人任せにする気はない」と凄んでみたところで映画館の態度は
変わらないでしょう、きっと。
映画とチャットでは状況が違うと言われそうですが、「子供に向かない内容が含まれるから見せたくはない」
と言う趣旨では一致する事項と私は考えます。
レンタルビデオのアダルトモノもカーテンや壁で仕切って、一応は子供の出入りは禁じています。
これが法律的な事から行われているのか、管理主催者の配慮によるものなのかは私にはわかりませんが
この流れに関しては親も（他人の）大人も世間一般では納得していますね。
当チャットがアダルト目的に作られていなくとも、現実にそれらの言葉が出た以上私は子供には
不適当と判断したし何らかの対応をした方がと思った訳です。
市号さん
市号さんの意見、簡潔で私が思う事を見事に代弁してくれたかと思う程でした。
市号さんの意見を踏まえた上で亭主が私の先の問いに何と回答してくるか・・・・・
参加者の「書き込む側にもモラルは必要である」の意見に対して、
そして、「知人の子供に対しても同じ行動に出られるのか？」等。
市号さんが子供をお持ちと読んで少なくともまたひとつ、親御さんの気持ちを知る上で参考に
なりました。ありがとう。
〉「そういう発言が許容される場所であって、そういう発言がなされることがあります」
〉というような意味の注意を載せることは何ら問題ないのではないですか？
私も同感です。
利用者が現実にこれらの事を書き、亭主も黙認した訳だし、これらの言葉は「事実」なんだし。
あっ、亭主に一言。ゲームの話題を引きあいに出すのはナシだぞ。
性的表現とゲームってのは相手が子供であれば同じ土俵には上がらないんだからサ。
さんしゃいんさん
〉「大人としての配慮」必要だと思います
意見、ありがとうね。
亭主よ、チャットに参加している者の多くの意見はさんしゃいんさんと同じ様だが、三度問うよ。
参加者の声をどう、捉える？無視するのか？
これは亭主を含めてレフリーに対してのものですが、子供に悪影響と言うのはあくまで個々の
判断（価値観）によるもので明確に合法化されていない今、この点に関してこれ以上討論を重ねても
価値観の相違のミゾは埋まらないと思うのですが？
亭主の発言を待ってそろそろ判定をお願いしたいのだが・・・・
亭主は今、仕事上でトラブル続出で大変なんで（亭主からの）レスは遅れるかも知れないが
勘弁してやってくれ。
第3Ｒ/（乱入者Ｊ）
たくあん
突然ですが、私も一言。
自分のHPにふさわしくないと思われることをチャットで
話されるということが問題なのか、
子供がふさわしくない場所で発言するのが問題なのか、、、
後者の方が問題になってるわけですよね。
チャンタ三色ドラ三さんがいっているように、会員制の
チャットにするのが一番問題はないかもしれないですよね。
子供が１８禁と書かれてるサイトにきたとしても、
もしかしたら、このネット上では、管理者のほうで
相手が子供だと特定できない場合もあると思います。
で、アダルトな内容のチャットに大人になりすまして
参加することだって、可能性はありますよね。
自分のHPを守るという管理者の立場であれば、会員制にしてしまった
方がすっきりするかもしれません。
そーゆー私は会員制の掲示板で、管理者の品位のある掲示板
という意図がわからないままに書き込みをして
「品位を落とした」といって発言削除を受けた身です。（もうそこには
いってませんが）
自分の管理するものに対しては毅然とした
態度を示すことは必要ではないかしら？？
それと、HPに関しては
自分のところが管理できて、初めて他のサイトのことにも意見が
言えると思ってますから
たまさんの意見は保身とは思えないのですが・・・
第3Ｒ/（乱入者Ｂ・補足）
kazuチャンタ三色ドラ三
>自分の子供に対する教育の放棄ですねこれは、学校まかせ、他人ま
>かせと言うことでしょうか? インターネットがどのようなものなのか
以上の発言はkazuチャンタ三色ドラ三のものです。
管理者様 パスワードの記入を忘れ大変申し訳ありません。
第3Ｒ/（乱入者Ｉ）
通りすがりの女
私には小学2年の子供がいます。
そのチャットはやっぱり「１８禁」と明記していただきたいですね。
何故明記してほしいかは、大体猫屋敷たまさんのおっしゃっていた通りです。
もっとちゃんと意見を書きたいのですが、今ちょっと時間がないので、
とりあえず「明記していただきたい」ということだけ・・・
第3Ｒ/（乱入者A）
市号＠ひとことだけ
猫屋敷たまさま
＞この対戦をご覧になっている方で小学生の子供をお持ちの方はいませんか？
私、小学生の親であります。
第3Ｒ/（乱入者Ｈ）
さんしゃいん
どもども、こちらは初参加です。
にせチャットに出入りさせてもらってる者の１人として、乱入させてくださいな〜。
この試合、話がややこしくて理解するのに時間がかかちゃったい。へへ。
（正しく理解できてりゃいいけど。。難しい〜）
んと、「大人としての配慮」必要だと思います。
たまだんさんのサイトは１８禁じゃないけれど、
チャットに於いては、実際子供交えて「スワッピング」等の会話が成立しちゃってる訳だし、
ほうっておけば、今後も子供とそーゆー会話が成立するかもしれない。
その場じゃ難なく楽しく会話できたとしても、
今度、それが原因で別の場所で別な問題に巻き込まれるかもしれない。
可能性が有る以上、「警告文」（？）を記載する等々、配慮するのは当然かなと思います。
あと、書き込む側にもモラルは必要だと思う。
第3Ｒ/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
私も、あなたと同じく、子供（私はこれを親の保護のもとにいる子供と捉えます）を
十分な判断能力を備えた存在とみなしませんし、そのような不完全な存在に「大人と同等の権利」
も認めません。子供は、国民としても市民としても半人前の存在であり、彼等に認められる権利は、
大人のそれとは異なった、制限されたものでなければいけません、ですからそれを行なうの
は保護者であるはずです。(制限することです)
子供にふさわしいか、ふさわしくないかを判断しインターネット上でチャットに参加させる、
させないも親の判断だと考えます。
あなたのおっしゃることは親としての当然の判断を他人任せにすることなのではないでしょうか。
以上の事柄から勘案するとやはりアダルトコンテンツの提供を目的としたホームページ
及びチャットで無い以上１８禁の文言の記入は必要が無いと考えます。
以上 メモ帳にて文章を作成し、張りつけしてますので改行がおかしくなっていますが
ご容赦下さい 管理者様へ
第3Ｒ/（乱入者Ｇ）
本当に安全な男
どれ、ワシも入るとしようかのぉ。
で、ナニナニ？
ときに、最大の前提問題じゃが、
「セックス」「スワッピング」「オナニー」
これらの言葉を子供に見せてはいかんというのは、
どのような根拠によるものかのぉ？
つまりじゃ、そのような発言を子供に見せることが
問題があるかどうかという部分で、
おぬしらの根本的価値観が一致しておるのかどうかじゃが。
ここがずれておっては、話が始まらんからのぉ。
ワシか？
ワシは、もしかしたら、見せてもよいのではないかとも思うぞ。
別にこの手の話は犯罪ではないからのぉ。
第3Ｒ/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
猫屋敷たま様へ
<子供に不都合な話が出た時点で我が子をハズしてくれる>
<少なくとも一方の親は注意しないってアンタの態度に難色を示していたよ。>
上記2点について
自分の子供に対する教育の放棄ですねこれは、学校まかせ、他人ま
かせと言うことでしょうか? インターネットがどのようなものなのか
自分で調べて子供に使わせるという親としての教育感の欠如です。
インターネットに充分な知識があり上記発言をされる親御さんは子供に対して
非常に無責任です。
<充分な判断材料なんてないから、みんなで騒いでいるんじゃないか？>について
<今回は相手が子供って事でモメている訳だけど、利用者に対する責任云々に
関する面では通じるものがあると思ってこの話を引き合いに出した。>
上記発言はあなたがされたものです、この発言をあなたは、判断材料の一つ
とされているのではないでしょうか、私はそれに対して不充分だと申し上げて
いるのです。
どうもあなたの発言は社会的、道徳的、道義的、教育的な考えから、されている
ものでは無いようですね、自分たちの作ったホームページにただクレームが
つくのを恐れているだけのようです。人のことは知らない、他人のことは知らない
自分さえよければそれでいいと書き込みから読み取れますがいかがでしょうか。
クレームが怖いのであれは誰でもが見ることの出来るホームページなど作らなければよい。
または知り合いだけの会員制にしたほうがよろしいのではないか。
<アダルトコンテンツが含まれる内容だから、子供はマズイって注意を促すまでは管理者の仕事>
上記発言は子供に対して教育的にマズイとおっしゃるのか、自分にとってあとでクレーム
がついたらマズイのかご説明いただきたい。(学校の校長の発言によく似ています)
と書き込んだのはこの事です、あなたの考えは後者ですね。単なる保身。ははは
<「もしも・・・」って長いたとえ話でウザイんだよ。>について
長いたとえ話で申し訳ございません。
あのように書き込まなければ貴方には 理解できない と思いましたので。ははは
<皆が知恵を出し合って考えているんだ> これはあなたの発言です。
他人の発言をうざいと言いきるあなた、上記発言を撤回されてはいかがでしょうか、?
また、自分の考えと合わないものすべてがうざいのでしょうか?
今回は少し挑発ぎみに書いています。反論お待ちしています。
なんか当事者のたまだんさんよりムキになっています。以上
第3Ｒ/（先攻）
猫屋敷たま
まず・・・・・・
この対戦をご覧になっている方で小学生の子供をお持ちの方はいませんか？
逃げではないけれど親としての意見を聞きたいのです。
この問題を考える様になってから私自身、小学生の子供を持つ親と話をしたけれど
親の立場としては（親が知らない状況で）、チャットに子供を迎え入れ相手をしてくれるのは嬉しいが
そこまで子供のことを考えてくれるのなら、子供に不都合な話が出た時点で我が子をハズしてくれる
「大人としての配慮」もして欲しい・・・・と言われました。
亭主よ、答えて欲しい。
友人の子供が今回の子供と置き換えてみた時、それでもアンタは「子供にも自由があるじゃないか？」と
友人である親に言葉を返すことができるのだろうか？
インターネットを楽しむ友人のＯさん、Ｓさんの子供が「セックス」「スワッピング」「オナニー」
の言葉が出てくるうちのチャットに来ていてもそこまで突っ張れるのかを・・・・・・
「チャットはアダルトなものではない」「たまにしか出ないから・・・・」などの理屈はいらない。
現実にこれらの言葉が出ていた状況に、彼らの子供が来ていたとして親にそれが知れた時に
アンタはそれでも今まで同様の言葉を吐き、子供の自由を叫ぶのかを教えて欲しい。
答えは簡潔でいい、
アンタの主張する「子供の自由を認めなさい」と答えるか
「配慮が足りなくて申しわけありませんでした」と答えるのか、それだけを答えて欲しい。
少なくとも一方の親は注意しないってアンタの態度に難色を示していたよ。
他の問いには、この疑問に答えて頂いた時点で回答したいと思います。
〉それは、自分の子供が親に隠れてシンナー吸ってたのを見つけたら、子供を叱るより先に、
〉シンナー製造元に「どうしてくれるんだ、責任とれ。」って言うようなモンぢゃないのですか
私達管理者は製造元ではなく販売元と仮定した方が適切じゃないのか？
シンナー・トルエンを販売する店で中高生に販売したなんて店を私は聞いた事がないよ。
製造元に文句を言う親はなくとも、子供に販売した店があれば問題になるだろう。
〉「１８禁」の看板あげて、子供の出入りに規制をかけることがベストな対策ですか
現状に対して何もしない事がベストな対策なのか？
〉子供が来たから無視するというのは、公開されたチャットにおいての場合、
〉誰が来てもおかしくないので、「子供なんか相手してらんねーよ」って事ですか。
性的話題が出ていたから、相手はしたくなかったよ。
先にも述べた様に相手にする事で私自身が、その様な場への子供の出入りを認めたと
判断されたくはなかったからな。でも、これでは解決にならんと思った。
〉それとも、チャットに来る数人の限られた会員とセックスの話題でチャットできればいいやって、
〉そんな考えだったのでしょうか。
アンタの発言を読んでいるとまるで、自分は出入りする者たちに勝手に性的話題を書かれて
迷惑しているって読めるよね？
発言しなきゃ、性的話題に触れなきゃ罪はないと、当事者ではないと考えているのか？
チャットに書き込みしている者の「大人としての配慮が足りなかった」の発言を
アンタはどう考えているのかを問いたい。
「書き込みする側にもモラルは必要」との利用者の言葉をも否定するのか？
現実に書き込みしている者の声としてこれらの意見があるんだ。これらの声を否定するのか？
利用者とここまで気持ちが離れている管理者ってのもスゴイよな。（爆笑）
出入りしている子供の事をそこまで考えてやるのなら、利用者の考えや思いも受け止めてやれや。
kazuチャンタ三色ドラ三さん
〉充分な判断材料にはならないのではないでしょうか
充分な判断材料なんてないから、みんなで騒いでいるんじゃないか？
何もないところで皆が知恵を出し合って考えているんだって。
〉なにか問題があった時の言い訳の為に１８禁の文字を入れようとしている
これって当然じゃないっすか？アダルトコンテンツ扱う場所ならば。
（今回はチャットにおける性的描写が問題なんだけど）
問題がなければ騒がないよ、明らかに問題があると判断したから騒いでるんだよ。
〉他人ができる限度というものもあるのではないでしょうか
それが「参加者が配慮する事」なのか「子供の出入りに制限をする事」なのかと考えているんだ。
〉また、チャットでの書き込みに「セックス」「スワッピング」「オナニー」
〉等の文言があるので１８禁とするのであれば、いたずら等で「セックス」
〉「スワッピング」「オナニー」の書き込みがあればすべてのチャットを18禁
〉としなければなりません
他人の管理するモノにクビを突っ込む気はないよ。私は法律でも絶対的な立場でもないんだからね。
自分が出入りしている場で目に付けば問題提起する事もあるかも知れないが、
私は警察ではないので自ら探し回ってまで何かをしなければならないって事もないだろう。
あくまで私が問題にしているのは自分の管理するモノを話題にしているのであって、
それぞれに状況が違う場所の事までコメントできないし、する気もない。
〉たとえば 子育て日記等のホームページに・・・・・（省略）
これに付いても上記と同様の意見なのでコメントは出来かねます。
私自身がそれらの状況に於いて、そのコンテンツでサイトを運営・管理していればコメントも
できるが。
ところでさぁ・・・・ドリフの大爆笑見てるんじゃないんだよ。
「もしも・・・」って長いたとえ話でウザイんだよ。
第2Ｒ/（乱入者Ａ）
市号
まず、壱号さま。
まあ、ファンが多いと思ってあきらめてくださいませ。
ちょっとした有名税ですな。
ってわけで、続きをば・・・
＞チャットなどは、ある種生き物のようですので、時間単位で内容が変わることもあります。
＞ですから、そこの発言を取りだして、「このサイトはアダルトなサイトだ」と決めるような
＞ことは普通はしないでしょう。
まったく、管理者としての責任放棄発言に見えるのですが・・・。
管理者には管理者の気に入らない発言を削除する権限ってありますよね。
私の発言の主旨はこの権限をどのように行使するつもりかを
明らかにしておくことが管理者の責任であろうということですが。
結局のところ、チャットなどの不特定多数の発言で構成されるコンテンツの場合、
現時点でどのような、話題がなされているかをいちいち把握するのは不可能なのはその通りです。
しかし、管理者が、どこまでの発言を許容するかという姿勢が問題なわけです。
どうやら、問題のチャットに関しては、管理者がアダルトな内容の発言を許容されているようですので、
「そういう発言が許容される場所であって、そういう発言がなされることがあります」
というような意味の注意を載せることは何ら問題ないのではないですか？
参加者の発言の問題ではなく、管理者の姿勢の問題です。
第2Ｒ/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
猫屋敷たま様へ
棺桶は楽しく拝見しています(すこしご機嫌をとっておかないと)
うーん、さすが 棺桶 の作者だけあって一筋縄ではいかないですね
<NIFTYや管理者が敗訴してるぞ>について
私もこの件に関しては新聞報道により知っていますが裁判は現在進行中
ですので、充分な判断材料にはならないのではないでしょうか
<私は言い訳なんてしてねーよ>について
これは私の書き込みの内容が悪かったようです、大変失礼いたしました。
なにか問題があった時の言い訳の為に１８禁の文字を入れようとしている
に訂正いたします。
<自分の子供も関係なく人生の先輩として注意していた>について
私の書き込みを今一度お読みください、私は保護者でなくとも大人としての
社会常識として子供を嗜める必要がありますと言っているのです。
確かに子供に対しての躾や道徳的な教育は親だけではできるものではありま
せんが、他人ができる限度というものもあるのではないでしょうか。
また、チャットでの書き込みに「セックス」「スワッピング」「オナニー」
等の文言があるので１８禁とするのであれば、いたずら等で「セックス」
「スワッピング」「オナニー」の書き込みがあればすべてのチャットを18禁
としなければなりません。
たとえば 子育て日記等のホームページに 私は主人との「セックス」では
満足できません、いつも「オナニー」してましたが先日「スワッピング」を
試みたところ妊娠しまして現在三ヶ月です、今後このページで子育て日記を
綴りたいと思いますと１６歳の少女が書き込みすると18禁となるのでしょうか
他人様が子供に対して注意したり規制したりできる事は限度かあるのではない
でしょうか。
アダルトコンテンツの提供を目的としたホームページ及びチャットで無い
以上１８禁の文言の記入は必要が無いと考えます。以上
第2Ｒ/（後攻）
たまだぁん
子供から性表現や暴力的表現から守るってことで、オープンにされているチャットへ
ここは性表現が書き込まれることもあるからっていうことで、
「１８禁」の看板あげて、子供の出入りに規制をかけることがベストな対策ですか。
子供は子供向けのチャットや掲示板へ行けってのは、わしはそう思いません。
たくさんの発言が出てるなかで、大人から学ぶことも多いでしょうし、
チャットを通じて知りあった人達とも、別な交流が始まることもあるでしょう。
インターネットという場所で、日常の生活のなかでは考えられないような、
広範囲な人たちと会話できるチャットという場所から、子供はダメって
離してしまっていいのかどうか。それが保護なのでしょうか。
>子供の親はこの様な言葉が飛び交うチャットに我が子が出入りしているなんて知らないぜ。
>もし、親が気が付いてクレーム付けて来たらアンタは何て言う気だ？
どういうクレームなのでしょう。
「わたしの子供が、あなたのチャットで「セックス」って言葉をみました。どうしてくれるんです。」
なんてクレームでしょうか。
それは、自分の子供が親に隠れてシンナー吸ってたのを見つけたら、子供を叱るより先に、
シンナー製造元に「どうしてくれるんだ、責任とれ。」って言うようなモンぢゃないのですか。
そんなバカ親のことを考えて、サイトやチャットを運営しなければならないっすか。
>〉現状ではあきらかに未成年者と感じられる方の発言は 一切無視するのが妥当だと考えます
>私個人は完全無視してたよ。相手をしたら認めた事になるからね。
>でも、現実に相手をした者がいるし、お子さま本人も何の躊躇いもなく書き込みを続けていた。
>無視しても解決にはならんだろう。私はそう判断した。
子供が来たから無視するというのは、公開されたチャットにおいての場合、
誰が来てもおかしくないので、「子供なんか相手してらんねーよ」って事ですか。
それとも、チャットに来る数人の限られた会員とセックスの話題でチャットできればいいやって、
そんな考えだったのでしょうか。
インターネットでは性別や年齢に関係なく付き合えると思ってますし、いろいろな人たちが
来てくれるとイイと思ってチャットのスペースを開設してますので、子供でも老人でも、
どんな身分の方が来てもかまわないと思ってますし、運営する側にとっては嬉しいことです。
○市号さん
>そもそも、開設者がアダルトなコンテンツを提供する目的で開設したサイトではないとはいうものの、
>現実問題としてアダルトなコンテンツ「も」提供することになってしまったたわけですよね。
>であれば、そのチャットルーム以前にサイト自体を１８禁にしてはいかがなものでしょうかね。
チャットなどは、ある種生き物のようですので、時間単位で内容が変わることもあります。
ですから、そこの発言を取りだして、「このサイトはアダルトなサイトだ」と決めるような
ことは普通はしないでしょう。
チャットへのリンクがある自分のサイトは、文書ベースですが、アダルト向けのコンテンツは
書き込まれておりません。
ですから、自分のサイトおよびチャットには、「アダルトサイト」と入れる気はありません。
>まあ、必用な情報を表示しないって事は
>サイトの管理者としての責任放棄じゃないですかねぇ。
必要な情報ってのはどんな事？
なぜ、表示しないことが責任放棄なのでしょう。
フリートーク系のチャットにテーマもありませんし、チャットに書き込む人によって
その内容も違ってます。それらをリアルタイムに調べて、「今、ゲームの話題です」
とかって書いていかなければならんのですか？
それをしないことが管理者の責任放棄になるとは思えません。
○kazuチャンタ三色ドラ三さん
>また、アダルトコンテンツを含む内容を子供が見る、見ないは
>あくまでもその子供の親の管理なのではないでしょうか、
>親の管理が充分でなく、充分な教育がされていないのまで
>チャットルーム管理者が責任を負う必要はないと考えます。
>未成年者の管理監督はその保護者が行うべき。
援護射撃ありがとうです。
わしの考えでは１Ｒでも書いたように、
>わしらのサイトが「１８禁」なページなのでしたら、その一部である
>チャットルーム等には「１８禁」の文字を入れなければならないでしょうし、
>未成年者の立ち入りを禁ずるための処置を取らなければならないと考えてます。
なのです。
ですが、実際にサイト運営者が出来ることは、ページに「１８禁」の文字を入れる
ことぐらいですので、保護者が管理をして欲しいと思います。
わしは自分のチャットが「アダルトサイト」の部類に入るとは思ってません。
たまさんとの意見の食い違いは、そこにあるのです。
第2Ｒ/（乱入者Ｅ）
ライアン二等兵
私は、サイトに１８禁をつけるなどの管理者側の責任もさることながら
書き込みする側にもある程度のモラルが必要だと思います。
１１歳の少女のレイプ物語を作成していたＨＰの管理者としては
何もいえませんが。。。。(^^;
第2Ｒ/（乱入者の皆さんへ）
猫屋敷たま
内田ねこさん
〉その日、その時の参加者のタイプによって書き込み内容は変わってきます。
〉同様に、参加メンバーの入れ替わりで書き込み内容が徐々に変わって行くのは当然の流れなのではないでしょうか。
〉不特定多数の人間が出入りしている場所であることをもっと自覚した大人の対応をしてゆく事が必要でしょう。
〉ネットの世界も現実の社会と何ら変わりはないのですから。
この「大人の対応」ってのは絶対に必要だと私も考えています。
故に「この場は子供にはふさわしくないから」とお引き取り願うか、参加者同士が配慮をして
「子供と共に参加できるものにしていくのか」（利用者への子供に対する警告等）の選択に苦慮しています。
亭主が言うところの「何もしなくてもいいじゃないか」では、何の解決も見いだせないと思うし
現状を把握していても「問題意識が全くない」って亭主の意識こそが大いに問題アリと考えています。
〉参加者みんなで作り上げるというのなら、その子供もチャットを作りあげている一人とは考えられませんか
遅蒔きながらも問題提起した私も含めて、この場に話を持ち込むまで
「参加者の誰もが問題意識がなかった」と言う現実は認めなければならないでしょう。
（子供もチャットを作っていると）
私自身、今回問題提起するまで「大人の対応」をしていなかったのです。
ねこさんの言うところの理想は十分に理解出来ますが、少なくとも現時点の状況、
アダルトな話題と子供の共存は無理があり世間的にも認知はされないでしょう。
そうなれば管理者として行わなければならない事があると私は思うのです。
これが、私が行おうとしている事が「大人の対応」なのです。
市号さん
〉どうも、奥さんに命令されるのがイヤで、屁理屈をこねているだけに見えるのですが。
うひゃひゃひゃ・・・・・・・・我が家の実状、よく知ってマスね。（爆笑）
反抗期を迎えたのでしょうか？＞亭主
〉まあ、必用な情報を表示しないって事はサイトの管理者としての責任放棄じゃないですかねぇ。
私も同感です。
恥ずかしいだの、イヤだの言っても現実にアダルト的な発言はされている訳だし（断続的にでも続いた）
それらの発言は認めたい・子供とも共存したいって事には無理があると思うのです。
亭主は「他のチャットは・・・・掲示板は・・・・」と言うけれど、他人サマの事まで考えている余裕なんて
正直言って今の私達にはないんです。
絶対多数が正しい事をしているかと言えば、そんな事はないのだから。
自分たちの身に降りかかった現状に対して、自分はどう考え対処するか？
私が求めているものはこれなんです。
第2Ｒ/（乱入者D）
内田ねこ
こにらでははじめましてです。
いつもチャットにお邪魔しているものです。ちょっと乱入します。
まず最初に、にせチャットで「酒の席で『スワッピングしよう』という
上司からのセクハラに頭に来た」という発言で『スワッピング』という
単語を持ち出したのは私であり、12歳の小学生が出入りしてから事実上
初めてそういう会話をし、突破口を開いた人間である事を明らかにして
おきます。
今回のたまさんからの提議を受けて反省し、色々考えましたが、
どうしたものかなかなか考えがまとまりませんでした。
という訳でまだ考えも流動的です。
自分で火種となっておきながら何ですが、私はやはり大人側の配慮の
問題だと思います。
>このチャットは私や亭主が作ったものではなく参加してくれた皆が作り上げたものなんです。
>今更「悪いけれど子供がいるから書き込む内容をよく考えてから書き込みして欲しい」とは
参加者には言え ません。書き込みしにくくなる事が目に見えているから・・・・・
にせチャットには多くの人の出入りがあると思われます。ROMっている人も大勢いるでしょう。
参加者も常に変化し続けるでしょうし、その中に子供が現れることも当然ありうるのです。
参加者みんなで作り上げるというのなら、その子供もチャットを作りあげている一人とは考えられませんか。
その日、その時の参加者のタイプによって書き込み内容は変わってきます。
同様に、参加メンバーの入れ替わりで書き込み内容が徐々に変わって行くのは当然の流れなのではないでしょうか。
不特定多数の人間が出入りしている場所であることをもっと自覚した大人の対応をしてゆく事が必要でしょう。
ネットの世界も現実の社会と何ら変わりはないのですから。
第2Ｒ/（レフリー）
フルイタチいじろう
えっ、そうだったの？ まあ今回は発言内容はマトモなので、そのまま続けてよし。
パスもあるし。でも内容から、てっきり本人と思った（いいわけ）
以後は、誰かに似たハンドルの時は、ちゃんとログ見ますです（謝）
第2Ｒ/（乱入者C）
壱号（本物）
市号さん江、
あのー、発言されるのはぜんぜん構わないんですけど、そのハンドルまぎらわしいん
ですけど。 なんで、ここだけ僕の偽物がでまわるかなぁ。
壱号
TM
第2Ｒ/（乱入者Ａ）
市号
kazuチャンタ三色ドラ三さん
＞また、アダルトコンテンツを含む内容を子供が見る、見ないは
＞あくまでもその子供の親の管理なのではないでしょうか、
保護者の責任はまさにその通り。
ただし問題は、テキストベースの情報は、
その中身を十分に良く読まないとアダルトコンテンツかどうか
わからないわけですよね。
最初にアダルトコンテンツを含むと表示することは、
親切だと思いますがね。
私にはたまだんさんが、何故に拒否するのか理解不能なんですが。
どうも、奥さんに命令されるのがイヤで、
屁理屈をこねているだけに見えるのですが。
あるいは、自分はアダルトサイトを運用していると公言するのが
恥だと思ってるか・・・。
まあ、必用な情報を表示しないって事は
サイトの管理者としての責任放棄じゃないですかねぇ。
第2Ｒ/（乱入者の皆さんへ）
猫屋敷たま
乱入者 kazuチャンタ三色ドラ三さんへ
アナタの言い分では管理者（責任者）って何もしなくてもイイって聞こえるね。
それならいいよ、私も楽だからさぁ。（笑）
最近でもNIFTYのBBS（PATIOだったか？）でプライバシーの暴露などに関する掲示に対して何の策も
講じなかったと言うことで管理者やNIFTYが責任を問われる問題が起きて
NIFTYや管理者が敗訴してるぞ。（現時点でだけど）
今回は相手が子供って事でモメている訳だけど、利用者に対する責任云々に
関する面では通じるものがあると思ってこの話を引き合いに出した。
それにねぇ・・・・・私は言い訳なんてしてねーよ。
第一、言い訳するだけの事はまだしてねーんだから。
それを（対策を講じようと）行動に移したいが亭主がイヤイヤしてんだよ。
むしろ言い訳しているのは亭主の方だぜ。よく読んでから話に参加しろよな。
話半分で参加されたら迷惑だぜ。何かの理由で日本語勉強途中なら許すケド。
〉また、アダルトコンテンツを含む内容を子供が見る、見ないは
〉あくまでもその子供の親の管理なのではないでしょうか、
〉親の管理が充分でなく、充分な教育がされていないのまで
〉チャットルーム管理者が責任を負う必要はないと考えます。
アダルトコンテンツが含まれる内容だから、子供はマズイって注意を促すまでは管理者の仕事。
その後は勝手に読もうが年齢を偽って書き込みしようが、
そこまではこっちも対処できねーよ。
風俗店に子供が金持って行けば「親の管理が充分でなく、
充分な教育がされていない」って言いながら
店に入れる店長がいるか？入店認めれば確実に店の落ち度になるぜ。
管理者ってのは責任者でもあるんだ。
最低限、これはマズイって分かっている現実を目の当たりにしたら
策を講じる必要があるんだよ。
今回の件にしても書き込みした本人が１２歳って明言して、それを証明する本人のＨＰも存在していた。
何も管理者だからって書き込みした者全てのＩＰ辿って相手の身元調査するまでの必要性は私も
ないと思ってる。そこまでやっていたら死んじまうよ、疲労でよぉ。こっちも探偵じゃねーんだし。
〉現状ではあきらかに未成年者と感じられる方の発言は 一切無視するのが妥当だと考えます
私個人は完全無視してたよ。相手をしたら認めた事になるからね。
でも、現実に相手をした者がいるし、お子さま本人も何の躊躇いもなく書き込みを続けていた。
無視しても解決にはならんだろう。私はそう判断した。
この件に関しては何がいけないのかを明確にして
子供本人に注意しなきゃ解決なんてあり得ないぜ。
後は親に事情を知らせて控えてもらうとかね。
〉テメーの家の前、等の発言は少々下品です
所詮は他人の子供の事だし、何があったとしてもそれは親の責任って言い切るアナタの思想も
今風のゲスな人間の発想じゃないのか？
昔は子供が何かマズイ事をしたら、誰彼かまわずに怒鳴り散らすカミナリオヤジがいたよ。
子供がアブナイとか子供にふさわしくないって事には他人の子供も
自分の子供も関係なく人生の先輩として注意していた。
今はと言えば我が子が危なければ何かするものの、他人の子供に対してなんて知らん顔だぜ。
私は昔の大人と呼ばれた者の行動の方に「愛情」を感じられるね。
躾や教育は親だけが行うことなんて何考えてんだか。親だけで出来る訳ねーだろう。
今、世の中で子供絡みで何が起きているのか分かっているのか？
新聞、テレビなどの報道を見るなり聞くなりしてみろよ。
マスコミが信じられないのなら自分で直接、
地元の警察署でも行って少年犯罪に付いて聞いてこいよ。
最終責任は確かに親にあるけれど、普段の生活で目に付いた事を注意するのは
昔から大人の仕事って相場が決まっていたんだよ。
私の発言が校長の言い訳だって？その子供を無視しろだって？？笑わせるなよ。
何でもかんでも親の責任だって言う方が、何の手も打たず知らん顔する方がもっと学校やお役所の
常套句に近い、いや、そのものじゃないのか？？？
少なくとも私は「他人の子供が何をしても親の責任だから知らねーよ」なんて
教育なんて受けちゃいねーんだよ。
アナタの子供が危険回避できる能力もない年齢でアブナイ事をしていたら、親の躾がなってないって
知らん顔されても一切、文句言うなよ。そう言う事なんだからサ。
問題になっている子供の方がもっと物わかりがいいぜ。
乱入者 市号さん
私のサイトのINDEXには、未成年者に対する警告文を載せました。
もっと早くてもよかったんだけれどね。
ただね、私のプロバイダーで運営しているチャットだけれど、私のサイトからはリンクしてません。
リンクしているのは亭主のサイトからなんです。
亭主がメインでやっていてもプロバイダーが私の使用しているものなら、責任は私に来るだろうし。
でも、亭主のサイトはアダルトコンテンツなんて皆無なんだよ。
正直言ってアダルトコンテンツに向いていったのは私の存在が大きかったとも思うしねぇ。
チャットや私のサイトにアダルトコンテンツ云々って記述は必要だけれど、亭主のサイトにその一文を載せる
のは正直なところ私にも抵抗があります。う〜ん。。。。。
第2Ｒ/（乱入者Ｂ）
kazuチャンタ三色ドラ三
あのぉ、私も乱入発言よろしいでしょうか？
たまさんの発言はなんだか、学校の校長の発言によく似ています
何か問題が起きたときに私たちはこれだけの努力をしましたと言う
言い訳のように聞こえますが。
また、アダルトコンテンツを含む内容を子供が見る、見ないは
あくまでもその子供の親の管理なのではないでしょうか、
親の管理が充分でなく、充分な教育がされていないのまで
チャットルーム管理者が責任を負う必要はないと考えます。
未成年者の管理監督はその保護者が行うべき。
>車通りの少ない道路で自己判断できない子供が一心不乱に遊んでいた<
上記発言は飛躍しすぎなのではないでしょうか。
なぜなら車に轢かれた場合は重大な結果を直接的に引き起こします
ですからこの場合はたとえ保護者でなくとも大人としての社会常識
として子供を嗜める必要があります。
たまさんの発言は少々感情的なのではないでしょうか
テメーの家の前、等の発言は少々下品です。
現状ではあきらかに未成年者と感じられる方の発言は
一切無視するのが妥当だと考えます。以上
第2Ｒ/（乱入者Ａ）
市号
＞わしらのサイトが「１８禁」なページなのでしたら、その一部である
＞チャットルーム等には「１８禁」の文字を入れなければならないでしょうし、
＞未成年者の立ち入りを禁ずるための処置を取らなければならないと
＞考えてます。
＞しかし「アダルト」なコンテンツを提供するためのサイトの中につくられた
＞チャットルームでは無いのです。
あのぉ、乱入発言よろしいでしょうか？
そもそも、開設者がアダルトなコンテンツを提供する目的で開設したサイトではないとはいうものの、
現実問題としてアダルトなコンテンツ「も」提供することになってしまったたわけですよね。
であれば、そのチャットルーム以前にサイト自体を１８禁にしてはいかがなものでしょうかね。
第2Ｒ/（先攻）
猫屋敷たま
おいおい、デパス飲んでもう一度、よく考えろや。
未成年者に向けられての発言じゃなくても現実に発言はされているんだよ。
その言葉が流されないうちに未成年者が書き込みしてるんだ。
その現実を前に何とかしなきゃイケナイって言ってるんだ。
「セックス」「スワッピング」「オナニー」これらの言葉が出たのは事実だ。
まず、事実を認めろ。
アンタの言い分は理想論と逃げに終始しているよ。
車通りの少ない道路で自己判断できない子供が一心不乱に遊んでいたらどーする？
アンタが言うのは「滅多に車が来ないから、別に遊んでいてもいいじゃないか？」って事だぜ。
滅多にでもそこは道路であり、確実に車が通るんだ。
その道路がテメーの家の前で常にその様子を見ていて、現実に子供に何かあったらアンタの言い分だと
自分には一切、責任を負う気もないし、子供には口うるさいオヤジって言われるのがイヤで単に物わかりの
いい人間を演じている偽善者だぜ。あぁ、吐き気がする。
子供の存在を黙認するのなら、性的表現を避けるように利用者に協力を求めるなりしなきゃいけない。
アンタはそれすらしようとはしない。
子供の出入りは自由、発言も何があったも自由なんて管理者失格だぜ。
何もしねーんだからサ。
〉未成年が「発言」することを規制することは出来ないでしょう。
「規制」しなきゃダメなんだよ、明らかに子供によくないんだから。
子供の親はこの様な言葉が飛び交うチャットに我が子が出入りしているなんて知らないぜ。
もし、親が気が付いてクレーム付けて来たらアンタは何て言う気だ？
今の私なら何の対策も講じなかったのだから謝るしかないよ。
アンタの理論だと親が何を言っても謝るつもりもないんだろね。
「セックスの話題出ますよ。でもたまにですから・・・・」とでも言う気か？
子供の親が何か言ってきて一言でも謝罪の言葉を述べるのなら、規制すべき。
全くテメーが悪くないって謝罪する気がないならアンタの考えにしかならんだろうね。
〉不特定多数の人達が集まるチャットルームや掲示板では、どのような発言が
〉でてくるかわかりません。だからといって、チャットルームへの入り口に
〉「ここには未成年者が参加するにふさわしくない内容の書き込みがあるので注意して
〉下さい」
〉と書かなければならないのでしょうか？
私は現実にそういう書き込みがあったから、それに対する対応をって言っているんだ。
「もしも」の話をしている訳じゃない。現実を直視しろ。
アンタが何を考えていても、理想を持っていてもアンタ自身は現実に何も策を講じようとしてないんだよ。
私はそれを問題にしてるんだ。
子供にもインターネット楽しむ権利はあるだろうよ。それを私は否定する気もない。
でも、アンタ「自由」って言葉をはき違えていないか？「自由」ってのは何でもアリって事ではない。
大人としてやるべき事を忘れてはいないか？
子供の居る家庭にお邪魔した時に子供の前でセックスの話題を出した事があるか？
したとしても、子供がその場にいない時だろう？
これを相手が子供だから「差別」しているって事ではなく「気遣い」って言うんだよ。
大人が数人集まればエロ話も出る事もあるよ、自然な流れでね。
でも、その場に子供がいれば自粛すんだろう。
今回の事はスナックでくつろいでいる場所に突然、子供が来て客が困惑しているに近い状態なんだよ。
客は普段通りに会話を楽しむけれど、スナックのママとしてはさすがにエロ話もしにくいし、かと言って
それまでの常連さんに
「子供が来るようになったから今日からセックスや暴力的表現を一切避けて健全な話題に終始してくれ」
って客に頼むか
「ここは大人の場所で子供にふさわしくない話も出るから別な場所へ行ってね」
って子供に頼むかってポイントだと考えているよ。
でも、アンタが言うのは第三の選択肢「何もしなくてもいいじゃん。子供にも自由があるんだから」
ってもの。スナックのママとしては今までの雰囲気を大切にしたいよ。
管理者は場所さえ提供して誰にでもいい顔していればいいってもんじゃないんだ。
よく考えろ。
第1Ｒ/（後攻）
たまだぁん
わしらのサイトが「１８禁」なページなのでしたら、その一部である
チャットルーム等には「１８禁」の文字を入れなければならないでしょうし、
未成年者の立ち入りを禁ずるための処置を取らなければならないと
考えてます。
しかし「アダルト」なコンテンツを提供するためのサイトの中につくられた
チャットルームでは無いのです。
発言の中に、「セックス」等の言葉が出てくる場合もありますが、
それは、発言の中の一部であり、それがすべてではありません。
たまさんの発言を読むと、チャットルームには常に「セックス」の話題しか
発言されていないように感じますが、そのような事はありませんし。
明らかに未成年と思われる方に向けて、そういう発言をされた方を見かけた
こともありません。
喫煙室の喩えはわかります。
しかし、チャットルームでの「喫煙」に当たるのは「発言」であり、
その「発言」は「セックスの話」だけではないのです。
未成年の喫煙は禁じられてますが、未成年が「発言」することを
規制することは出来ないでしょう。
不特定多数の人達が集まるチャットルームや掲示板では、どのような発言が
でてくるかわかりません。だからといって、チャットルームへの入り口に
「ここには未成年者が参加するにふさわしくない内容の書き込みがあるので注意して下さい」
と書かなければならないのでしょうか？
第1Ｒ/（先攻）
猫屋敷たま
当方が運営管理するチャットだが、色々な人たちが来てくれておかげさまで繁盛してます。
大変有り難い事とは思うのだけど、最近になって私個人「これでいいのか」と考え込んでいます。
ウチのチャットにはあらゆる層の人たちが何気なく一言を書く型式ですが、世間の荒波に揉まれて一日を
過ごせば腹の立つ事も、普通に生活してりゃＨな話題の一つも書き込みしたくなるもんです。
「セックス」「スワッピング」「オナニー」などの単語が書き込まれる事もあるのですが、問題はチャットに子供が
出入りしていると言うことです。
チャットの管理者としてはこれらの言葉の飛び交う場所に小学生の子供が存在してる事に不安ととまどいが
あり、かと言ってこのチャットは私や亭主が作ったものではなく参加してくれた皆が作り上げたものなんです。
今更「悪いけれど子供がいるから書き込む内容をよく考えてから書き込みして欲しい」とは参加者には言え
ません。書き込みしにくくなる事が目に見えているから・・・・・
問題になっているチャットは皆が作った「喫煙室」の様なものです。
「喫煙室に子供が来るからタバコを吸うな、控えろ！」と言う理論には無理があるように思えてならないのです。
私は子供を保護すると言う視点からチャットタイトルに「ここには未成年者が参加するにふさわしくない内容
の書き込みがあるので注意して下さい」と文章を追加し、現在出入りしている未成年者には申し訳ないけれど
出入りを見合わせて欲しいとお願いしたいと言いましたが亭主はガンとしてクビをたてにふりません。
子供を排除する事がよしとは思えないと言うのが亭主の主張です。
夫婦間で同じ行動を前に「排除」と「保護」との意見の相違があるのです。
少なくとも私が親であれば、小学生の我が子が「セックス」「スワッピング」「オナニー」などの言葉が並ぶチャット
へ出入りなどは絶対にさせたくはありません。
私が主張する「お子さまの出入りは取りあえず禁じて欲しい」とは「子供が嫌いだから出て行け！」の意味では
なくあくまでも「子供にはふさわしくない内容だから見せるべきではない」からの事なのです。
出入りする場所がウチのチャットしかないのであれば、考えも変わりますが子供向けのチャットや掲示板、サイト
は他にもたくさんあります。
管理者とは何も楽しい雰囲気を作り出すだけが責務ではありません。
時には人様に「こいつ、何やねん！？」って言われる様な対応もしなければならない事もあると考えてます。
亭主が唱えるのはあくまでも「理想論」であり、皆にいい顔をしていては管理統括など出来るハズもないでしょう。
子供にふさわしくない場所に子供がいたら注意をする・・・・・
これって大人の責務じゃないですか？無謀な介入とは私には思えません。
今でもないですか？子供が大人の話にクビを突っ込んだりしたら
「これは大人の話だから、向こうに行ってなさい」って風景。
私はチャット管理者として子供を守りたいって気持ちしかありません。
亭主も書き込みするだろうけれど、多くの人の意見を拝聴したくこの場へ問題を持ち込んだ次第です。
さぁ、かかって来いや、亭主！
現在までの試合結果
第一試合 試合結果 ◯KKK（5R 西原レポート固め）●alis
第二試合 試合結果 ◯寿五郎（3R レフリーストップ）●サラリーマン
第三試合 試合結果 ◯皇帝（4R 陪審6:4）●
珍宝院釈法伝
（あれ？ 引き分けにするとか言ってなかったっけ？）
第四試合 試合結果 ◯パプリカ（8R 判定3:2）●
いろいろ
第五特別試合 「自称」
アダルトチルドレン問題
to TERMINAL NO FUTURE